Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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le reverend


Et vous ?
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Roycool

Citation : tu as l'électricité, ton courrier arrive tous les jours, tu as le téléphone, tu paies pas tes médicaments..............ce sont pas des résultats visibles pour toi
Ben oui,..Et quand j'achète une Pizza...c'est la même chose...

Et ils ne sont pas fonctionnaires !!!


Dr Pouet

Citation : L'inégalité des traitements au niveau des retraites : 37.5 ans de cotisations pour le public ( retraite calculée sur les 6 derniers mois) et 40 ans pour le privé ( calcul sur les 25 meilleures années ) ...sans parler des régimes spéciaux !
Tant qu'à dénoncer les inégalités il ne faut pas en "oublier" la moitié au passage. Dans le public les primes ne sont pas prises en compte pour les retraites. Or beaucoup de fonctionnaires ont des revenus constitués à 50% par des primes.
Citation : L'inégalité au niveau des salaires : le salaire moyen des fonctionnaires est supérieur de 20 %
Est-ce que ce chiffre est à "qualifications égales" ? Parce-que une grande partie des fonctionnaires est à Bac + 5 (les profs par exemple... ;) ) De fait si on compare le coût de l'enseignement en France avec celui de beaucoup d'autres pays, en particulier libéraux (Etats-Unis, Grande-Bretagne), on est plutôt gagnant. Idem pour la santé.

multiform

- public = pas obligation de résultat
- privé = obligation de résultat
est tout simplement faux

Roycool

Citation : le droit de grève est inscrit dans la constitution française
Et le DROIT AU TRAVAIL AUSSI
Faire perdre des milliards au pays pour sauvegarder ses avantages à tout prix alors que le déficit se creuse...et que les différences aussi ...
si la France était une entreprise elle serait en faillite ...


multiform


Citation : si la France était une entreprise elle serait en faillite
ouais, mais pas seulement le france si tu raisonnes comme ça

je crois que l'endettement des usa est aussi pas mal

Roycool

Où être un peu plus honnête dans ce droit de grève qui est, excusez moi, toujours fais par les même qui peuvent bloquer un pays..
Ou effectivement limiter le droit de grève dans la fonction publique, ce qui a été fait dans la plus part des pays européen pour sauvegarder la continuité du service public ( et oui, ça existe !!!) ...D'ailleurs comme pour la police en France...

multiform

Citation : Où être un peu plus honnête dans ce droit de grève qui est, excusez moi, toujours fais par les même qui peuvent bloquer un pays..
je crois q'une france c'est une idée reçue : le nombre de jours de grèves n'est pas si important que ça, faudrait retrouvé les stats
Quand les routiers ont fait grèves ils ont fait chier tout le monde et c'est pas du public

gromeul





sogum

Citation : Or beaucoup de fonctionnaires ont des revenus constitués à 50% par des primes.

Citation : Où être un peu plus honnête dans ce droit de grève qui est, excusez moi, toujours fais par les même qui peuvent bloquer un pays..
et vive la pensée unique

c'est la seule manière qu'ont les simples salariés ouvriers de revendiquer un minimum de chose...
comme le dit multiform c'est inscrit à la constitution


gromeul



Cyclyk

1)je suis loin être une exception hélas……
2) excuse moi de parler de ce que je connais…. Ça m’apprendra, j’ai cas sortir des chiffres
comme tu le répètes c'est une "moyenne"... je pense que tu sais calculer une moyenne non? Le public est très proche du privée dans la disproportion énorme qu'il existe entre le bas de la pyramide et le haut (dans une mm structure entre le bas et le haut tu peux quasi (pour ma part) multiplier par 15).... tu voudrais ouvrir les yeux et écouter autour de toi tu te rendrais compte que tu dis une énorme ânerie (limite insultante je dirais….)très très loin de la réalité des choses.... ta moyenne je m'en balance, je te parle de réalité. Mais encore une fois si tu veux on en reparle feuille de paye à l'appui (tu aimes les chiffres et les preuves éclatantes non ?)à niveau d'études égales....
N'oublie pas quand mm que des fonctionnaires y'en a des tas tu sais..... ça me fait horriblement mal que des mecs puissent se baser sur ce genre de chiffres pour enfoncer une catégorie de la population (tous dans le mm panier et tout) (dis tu ressembles à Stalone toi ?), ça me fait mal au cul que des gens ayant la capacité de réfléchir se laisse berner par ce genre de contre vérité.... sors de ton bureau, sors de tes chiffres, viens voir dehors.
la légende du fonctionnaire c'est un peu comme la légende du loup....eh ? tu savais que la plupart des agressions sur moutons actuelles sont perpétrés par des chiens errants ?!! Dingue non ? Alors la question se pose : ces chiens, privé ou public ?
Quand à l'obligation de résultat, tu délires également.... outre les exemples cités, pour prendre mon petit exemple perso (désolé, décidément, quel narcissisme), j'ai une obligation de résultats permanentes, j'ai des fonctions relativement importantes (à notre échelle)pour lesquels je vais mm te dire, je touche une prime (oui oui comme dans le privé), je te cites au passage:
Citation : Or beaucoup de fonctionnaires ont des revenus constitués à 50% par des primes
.donc je disai je touche une prmie: 30euros (si je t'écoutes toi et tes généralités je gagne donc 60euros par mois....).
Mais c’est vrai, on peut chipoter : moi mon obligation de résultat c’est par rapport très souvent au « public » (c’est à dire aux gens comme toi par exemple) alors que dans le privée cette fameuse « obligation de résultat » est surtout par rapport à des « chiffres »…..
Ensuite tu me parles donc du PCF et de je sais plus quoi pour étayer ton affirmation : représenter un individu par un ensemble, j’adore !! Dis sinon, tu ressembles à Stallone ?
Alors si tu te bases sur ce genre de choses pour dire « oui » à ce traité, tu me fais peur…. Et tu m’attristes en mm tps, tu m’attristes par ta jalousie déplacée, insultante et sans fondement. Pour moi, ce que je vois de toi ici me fait penser à l’idée que j’ai des gens qui ont pondu ce traité : tous probablement très qualifiés, tous peut-être mm avec de bonnes intentions, mais tellement tellement loin de la réalité des peuples qu’ils « gouvernent »….

Jules Joffrin

Citation : Ou effectivement limiter le droit de grève dans la fonction publique,
attends on te laisse déjà t'exprimer ici, et toi tu veux limiter le droit de grève?
tu es un point godwin ambulant

kravatorf

Citation : kravatorf c’est un pote à toi
tu seras gentil de ne pas parler à ma place

pour le coup de la bonne récession, juste pour rappeler que le principal impact d'une récession par rapport à une croissance à plus de 2% , c'est une montée dramatique du chômage et un déficit monstrueux pour l'état (et donc une incapacité à agir)
alors oui je préfère une croissance modérée et déséquilibrée, liée au marché de l'immobilier que pas de croissance du tout. c'est pas idéal mais c'est mieux que rien.
et puis avant de se battre avec des arguments réchauffés sur la place de l'état et les services publics en France, ça ferait pas de mal de se souvenir du principe de subsidiarité et du poids de la France dans les prises de décision de l'UE...


multiform

Citation : du poids de la France dans les prises de décision de l'UE...
qu'elle est l'importance réelle du poids de la france q'après toi (moi, je ne saurais pas bien dire finalement) ?

Roycool

La France au sein de Consil européen passe de 9 % de voix à 13 % ...


multiform

Citation : La France au sein de Consil européen passe de 9 % de voix à 13 % ...
pour moi ça veut rien dire (ça fait presque pensé à du calcul d'épicier) : qu'elle sera l'impact sur les lois votées par ex ? Quelle sera la force que la france aura pour que sa vision soit prise en compte ? etc ...... du concret
Est-ce qu'elle pourra présenter des lois ?

Roycool

Va à Bruxelles et Strasbourg...



multiform


bah, quand on demande du concret on n'a plus de réponses


kravatorf

Elle est aussi à l'origine de la plupart des principes de la construction européenne et est, avec l'angleterre, la principale puissance diplomatique et militaire de l'Europe
La France s'est accordée (par le biais d'une obligation d'unanimité) un Droit de véto sur des sujets clés (justement les modifications de services publiques et l'économie de la culture).
donc oui la France est écoutée et pèse "lourd" dans l'UE ...
(pour les chiffres exacts ou les articles en référence je n'ai pas le temps de les rechercher là maintenant... je pourrai toujours mettre les liens plus tard ;) )


Roycool

Citation : quand on demande du concret on n'a plus de réponses


multiform

Citation : dans les prises de décisions
lesquelles ? à quel niveau ?
peut-elle faire adopter des lois ?
Citation : donc oui la France est écoutée et pèse "lourd" dans l'UE ...
docn si le non l'emporte on pourra se faire entendre sans pb si c'est bien la réalité

Roycool

Citation : lesquelles ? à quel niveau ?
A tous les niveaux :
Tous les pays peuvent proposer des lois,etc,etc... et ensuite il y a un vote ..et là il y a un réel gain de voix ... CQFD

multiform

Citation : Tous les pays peuvent proposer des lois,etc,etc... et ensuite il y a un vote ..et là il y a un réel gain de voix ... CQFD
ha bon, je pensais que l'initiative des lois n'atait que du seul ressort de la comission

Pour le textile on est bien en train de mendier avec Mendelson qui d'ailleurs n'en a visiblement rien à foutre

kravatorf

Citation : lesquelles ?
toutes
Citation : à quel niveau ?
tous (y compris au sein de la commission)
Citation : peut-elle faire adopter des lois ?
ben oui ... comme n'importe quel pays par le biais de sa representatin au sein de la comission ou sa présence au conseil et au parlement
Citation : si le non l'emporte on pourra se faire entendre sans pb si c'est bien la réalité
je n'ai aucune idée de ce que donneraient des négociations suites à un non (mais là comme ça je les sens moins favorables à la France, le TECE étant TRES respectueux des positions françaises et augmentant encore le poids de la France)
ce qui est sur par contre c'est qu'un "non" bloquerait durablement la construction européenne et le fonctionnement de l'UE. et au passage paraliserait des progrès sur les politiques de recherches par ex...


multiform

Citation : ben oui ... comme n'importe quel pays par le biais de sa representatin au sein de la comission ou sa présence au conseil et au parlement
pourquoi n'arrive-t-elle pas alors à infléchir la position de Mendelson ?
pourquoi elle a du menacer l'europe de crise pour assouplir les critères de convergence ?
Elle aurrait pu tout simplement proposé une lois si c'est si simple, non

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