Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
- 8 137 réponses
- 162 participants
- 108 341 vues
- 129 followers
multiform
Citation : ce vote est un vote de validation d'un passé, finalement.
c'est peut-être la validation d'une continuité de l'orientation actuelle
Citation : Vous appréciez ce que l'Europe nous a aporté, alors vous votez oui.
ou a promis de nous apporté mais sans le réalisé
je me rapelle du débat lors de maastrcich ou on promettais que ça allait apporter la croissance (on a failli être en récession), permettre de faire diminuer le chomage, et j'en passe (en gros c'était dreamland)
Déjà on parlait de ce qu'on allait voir, que l'amérique aller trembler face à nous
Après, chacun est libre de croire, ça coute rien
Broady1
Broady1, Electron libre de la musique
multiform
Citation : Finalement, tout le monde votera au feeling...
yeahh, comme de vrais zicos
Anonyme
Anonyme
Citation : c'est quoi ces arguments/explications à la con
Sont très bien mes arguments!
Bon j'essaie succintement de refaire le raisonnement:
Le fait que la C° soit principalement une reprise des textes antérieurs
+
Citation : c'est la pratique et la jurisprudence qui donneront corps au texte.
+
Citation : A la lueur de l'orientation et du comportement actuel d'ensemble de l'europe depuis des années on peut essayer de se faire une idée du comment seront interprétés ces textes par ceux qui les appliqueront
Ca nous donne que le texte réinscrit et réorganise ce qui existe déja et que les nouveautés seront probablement interprété dans la "ligne droite" des pratiques actuelles.
Donc le vote dépend vachement de ce que vous pensez de l'UE actuellement.
Anonyme
Citation : c'est peut-être la validation d'une continuité de l'orientation actuelle
Ouais c'est l'idée que je voulais faire passer merci.
slow_pulse_boy
Citation : je me rapelle du débat lors de maastrcich ou on promettais que ça allait apporter la croissance (on a failli être en récession), permettre de faire diminuer le chomage, et j'en passe (en gros c'était dreamland)
Déjà on parlait de ce qu'on allait voir, que l'amérique aller trembler face à nous
Bon, bref... Maastricht a instauré une monnaie unique dont la cotation a été définie en 1999.
6 ans et quelques après, l'Euro fait mieux que tenir tête au dollar et, si ça n'avait pas été le cas, la flambée actuelle du cours du baril aurait eu des effets bien plus désastreux.
Je sais bien qu'à un "pas terrible" je me borne à dire que ça aurait pu être pire, mais il est bon de le rappeler. Puisqu'il est si difficile de savoir ce que l'Europe apporte, essayons de voir ce que l'absence d'Europe coûterait
multiform
slow_pulse_boy
Citation : L'euro est plus fort que le dollar n'a pas entrainé que l'amérique soit plus faible que l'europe
Je n'ai pas dit ça. Je dis juste que l'Euro fort a permis de minimiser une crise pétrolière sans précédent, au lieu de la prendre en pleine poire comme à la fin des années 70.Une monnaie forte/faible contre dollar facilite les exportations/les importations (et a les effets inverses sur le contraire
), partant du principe que les transactions se font en dollars.Le tout est de pouvoir en jouer, ce qui est le privilège des américains, puisqu'eux seuls décident de faire marcher ou non la planche à billets. L'Euro doit permettre à l'Europe de faire la même chose, ce qui n'est pas rien.
sogum
Citation : Le tout est de pouvoir en jouer, ce qui est le privilège des américains, puisqu'eux seuls décident de faire marcher ou non la planche à billets. L'Euro doit permettre à l'Europe de faire la même chose, ce qui n'est pas rien.
clair que c'est pas simple, d'un côté il nous faut un euro assez fort pour rivaliser avec les USA, mais de l'autre lorsque c'est trop fort c'est la panique (on exporte moins en raison d'un euro fort par rapport au dollar)...
je doute qu'un jour on puisse faire marcher cette planche à euro comme l'ont fait les USA.
Il faut tout de même rappeler que les USA sont un des pays les plus endettés au monde, avec la France en 7e position.
Alors le poids total d'endettement européen va pouvoir être équivalent à celui des USA
une guerre économique d'endettés, voilà ce que va aussi nous proposé l'europe
cette dette ne va pas s'annuler... p'tet avec les 32 heures
ah merde y a plus d'europe sociale on a dit
multiform
Citation : Je dis juste que l'Euro fort a permis de minimiser une crise pétrolière sans précédent
ok mais c'est compensé par le pénalisation de nos exportation donc finalement la compensation du positif et négatif je sais pas dans quel sens ça penche
Comment expliques-tu alors que le redémarrage se fasse en amérique mais pas en Europe ? (ou du moins pas dans le même ordre de grandeur)
un extrait d'article sur les prévisions du FMI
Citation : Le FMI prévoit que l’activité planétaire progresserait de 4,3% cette année et de 4,4% en 2006. Toujours selon le FMI, la Chine et l’Amérique vont sauver la croissance en 2005.
.........
Deux régions restent à l’écart, le Japon et l’Europe de la zone euro, qui n’ont pas confirmé les espoirs mis en eux. L’Euroland n’a progressé que de 2% l’an dernier et 2005 s’annonce sur de moins bons augures (à peine 1,6%).
dommage, j'aurais aimé lire que l'europe était le moteur de la croissance, pas de bol
pour lire tout l'article
http://www.algerie-dz.com/article2160.html
Citation : L'Euro doit permettre à l'Europe de faire la même chose, ce qui n'est pas rien.
ha bon, je pensais que l'euro était justement fait pour empêcher de faire tourner la planche (me semble d'ailleurs que c'est la banque centrale qui décide
)[quote]
Dr Pouet
Citation : Donc au reviens à: ce vote est un vote de validation d'un passé, finalement.
Vous appréciez ce que l'Europe nous a aporté, alors vous votez oui.
Vous n'appréciez pas, vous voulez remettre en cause cette évolution, vous votez non.
Ca voudrait dire que voter "non" contribue à défaire le passé, c'est à dire défaire Nice. Or comment défaire Nice: en rédigeant un nouveau traité ratifié à l'unanimité qui viendrait le remplacer.
Quel est l'objet du référendum ? C'est : "Souhaitez-vous ratifier le TICE ?"
Qu'est-ce qui se passe si on ne le ratifie pas ? Les traités en vigueur (= déjà ratifiés) restent en vigueur, à savoir Nice.
Partant de là, comment peux-tu dire que un "oui" valide le passé et un "non" l'invalide ?
C'est pas très logique quand même !
Ok, il y une autre manière de défaire Nice: rejeter unilatéralement tous les traités, abandonner la monnaie unique, fermer les frontières (libre circulation des biens, des capitaux et des citoyens). Mais ça ce serait une révolution fracassante... et ce n'est pas du tout l'objet de ce référendum.
En fait la plupart des gens qui défendent le non regrettent qu'on ait pas été consulté pour les traités précédents, voire que l'on ait pas lu le texte du traité quand on a voté pour Maastricht. Ce regret est légitime. Mais est-ce que ça suffit pour changer l'objet du référendum ? Ca semble peu probable vous croyez pas ?
Jules Joffrin
Anonyme
Citation : Je dis juste que l'Euro fort a permis de minimiser une crise pétrolière sans précédent, au lieu de la prendre en pleine poire comme à la fin des années 70
tu sais, avec le baril a 100$ d'ici 2 ans, la crise petroliere ne va pas tarder, et ce n'est pas la constitution européenne qui y changera grand chose
sogum
tout ce que tu veux...mais ce calcul se fait au dépend du remboursement de la dette des USA, alors finalement cette croissance est un peu du vent...
pour la Chine je connais pas son niveau d'endettement (en même tps avec le communisme,on connait peu de chose)
serait-ce encore pour affirmer son égémonie en perte de vitesse ?
Citation : Ok, il y une autre manière de défaire Nice: rejeter unilatéralement tous les traités, abandonner la monnaie unique, fermer les frontières (libre circulation des biens, des capitaux et des citoyens). Mais ça ce serait une révolution fracassante... et ce n'est pas du tout l'objet de ce référendum.
surtout que cela est impossible ds l'état actuel des choses.
J'aurais tendance à dire que le OUI renforce les traités en vigueurs, avec des ajouts contradictoires pour le NON ( porte ouverte incertaine mais probable vers le libéralisme).
Que le NON permet une stagnation avec l'espoir d'une renégociation et une possibilité d'une constitution légèrement différente de celle présentée...
sogum
faren
Citation : mais c'est compensé par le pénalisation de nos exportation donc finalement la compensation du positif et négatif je sais pas dans quel sens ça penche
bon ben, 3 pages plus tard je constate que le débat continue de progresser.....dans quel sens, ça c'est plus compliqué.
Ca m'interesse vachemlent tout ce qui se dit mais je tiendrais jamais encore un mois moi à ce rythme.
c'est vrai ce que dit shox_pulse_boy, au final on votera tous au feeling
Citation : tu sais, avec le baril a 100$ d'ici 2 ans, la crise petroliere ne va pas tarder, et ce n'est pas la constitution européenne qui y changera grand chose
dans deux ans je sais pas, mais ça va vite arriver, c'est sûr
Mais c'est peut être pas une si mauvaise nouvelle que ça, non ?
hein, je suis HS, ah oui désolé, je
Anonyme
Citation : vous voulez remettre en cause cette évolution
Citation : Ca voudrait dire que voter "non" contribue à défaire le passé
Pas vraiment en fait, je ne dis pas que ça va défaire le passé, mais qu'un vote négatif devrait vouloir dire que les français sont en majorité contre l'évolution actuelle (ou passée) de l'Europe.
+1 pour le feeling de toute façon...
Pakupaku (lcl)
multiform
Cyclyk
Nick Larsson
Anonyme
Citation : Si nouvelle constitution il y a, elle sera sans doute encore plus libérale que celle qu'on nous propose actuellement...
C'est pas un bête de dire ça ? C'est un des arguments à deux balles des "oui".Si celle n'est pas acceptée en l'état, comment veux-tu qu'une autre plus libérale passe ?
sogum
- < Liste des sujets
- Charte