Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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Tryphon Tournesol
Donc à tout prendre on a fait un grand pas... Et dans la bonne direction. Mais la lutte contre le capitalisme est dure....
faren
et pour finir, c'est un modèle qui ne se soucie pas de la vertu politique puisque seul le résultat compte.
Le modèle capitaliste et liberal s'accomode aussi bien d'un régime totalitaire, qu'ils soit nazi ou communiste. Pourvu qu'on fasse du business.
Pensez vous qu'airbus se soucie des massacres de Tien An Men ???
Pensez vous que les grands groupes pétroliers dans leur ensemble se soit soucier du sort des irakiens jusqu'à ce que Hussein coupe les robinets ????
Et Krupp, il a vraiment eu beaucoup de remords à faire des affaires avec le régime nazi ???
et nous la dedans
Quand vous achetiez des pétards gamins, les fameux tigres, des adultes se sont souciés qu'ils soient fabriquées par des mômes ???
Quand vous achetez TV lecteur DVD, PC, matos....vous vous demandez si ce sont des prisonniers politiques chinois qui les ont assemblés ????
Prenez vous conscience à chaque fois que vous allumez votre lampe de chevet que vous cautionnez en même temps le dévellopement de l'énergie nucléaire ???
dans un cas les groupes sont contents de se faire du fric et nous contents de faire des bonnes affaires......
Ben il est pas mort le système.
Il durera bien encore quelques siècles...pour finir dans la dictature (Nostradamus, soirs
de ce corps
, 
)
Hamtaro
Citation : Quand vous achetiez des pétards gamins, les fameux tigres, des adultes se sont souciés qu'ils soient fabriquées par des mômes ???
Quand vous achetez TV lecteur DVD, PC, matos....vous vous demandez si ce sont des prisonniers politiques chinois qui les ont assemblés ????
Prenez vous conscience à chaque fois que vous allumez votre lampe de chevet que vous cautionnez en même temps le dévellopement de l'énergie nucléaire ???
Moi je dis : Robinson Crusoë, sors de ce corps !!!
FatalError
kravatorf
) mais je reste cnaincu qu'un non marquerait un "point d'arrêt" pour la constuction eurpéenne
(pas de le temps non plu de développer maintenant
) et je trouve que se préoccuper aujourd'hui de l'élargissement ... c'est constater plus de 10 années de retard sur les travaux de la construction européenne. (la question de l'élargissement était au sujet de cours suivis en 1994... et notre matière première pour nos TD étaient des rapports ou études publiques issues des différentes institutions de l'UE... et pourtant l'universitaire picard n'est pas fcément à la pointe sur l'europe
)Perso ça me ramène aux vieux problèmes du défaut de communication de l'UE, de la transparence d'une grande partie de notre classe politique sur ces sujets et du désintérêt trop régulier des Français pour les questions européennes
Cyclyk
Citation : désintérêt trop régulier des Français pour les questions européennes
faut prendre le problème dans l'autre sens non? La question est: a-t-on cherché à nous y intéressé? Un exemple: y'a eu une campagne pour les dernières européennes?
kravatorf
Citation : faut prendre le problème dans l'autre sens non?
ben à mon avis il faut le prendre dans les deux sens. (d'où mes deux premies points à ce sujet)
pour info j'ai vécu en Angleterre, les médias n'y parlaient pas plus qu'en France de l'UE et pourtant c'était un sujet de discussion ou de débat public bien plus courant et qui "intéressait" tout le monde
d'où le "désintérêt chronique des français pour l'UE" qu'il me semble percevoir ;)
faren
Nick Larsson
Dr Pouet
Anonyme
Citation : En fait ceux qui veulent dire non à l'ultra-libéralisme pourraient être déçus de voir que le non aura plutôt tendance à entériner cette tendance qu'à la combattre.
si je comprends tout , j'ai dit si , si on vote non , on vote oui ?
je savais qu'etre hautement competitif avait des effets indesirables , enfin !
faut pas t'inquiete pouet un non francais si on puisse le voir le 29 ne sera pas interpreté comme tu le sous entend , dailleurs c'est pas en disant oui qu'on combat .
imagine l'ouvrier combattant le liberalisme en disant oui aux 65h !
kravatorf
sur un après référendum où le non serait passé:
Citation : Référendum: le plan B possible mais difficile, selon Jacques Delors
PARIS (AP) - L'ancien président de la Commission européenne Jacques Delors reconnaît qu'"il peut y avoir" un plan B en cas de rejet de la Constitution européenne, mais cela soulèverait une "extrême difficulté".
"Je refuse, sur cette question comme sur d'autres, le blanc et le noir", explique-t-il dans "Le Monde" daté de vendredi. "Le devoir de vérité impose de dire qu'il peut y en avoir un (plan B, NDLR), mais il faut expliquer l'extrême difficulté du problème".
"Chaque fois qu'un pays, même petit, a dit non, il a proposé des aménagements", souligne Jacques Delors. "Quelles seront sur ce point les positions de la France? L'embarras serait grand".
"S'il s'agit d'un changement substantiel, il faudra tout recommencer, convoquer une nouvelle convention, puis organiser une nouvelle conférence intergouvernementale. Une solution rapide est impossible", prévient le président du comité de soutien au "oui" du PS.
Et de prévenir que "la conséquence immédiate" de la victoire du "non" "serait sans aucun doute un affaiblissement de la France et une stupeur confirmée des autres Etats membres".
Malgré les dissensions au sein de son parti, Jacques Delors se félicite que "les Français s'intéressent à ce scrutin et que ce référendum constitue une avancée pour notre démocratie". "Mais je reproche à nos dirigeants de n'avoir jamais parlé d'Europe ou alors pour accuser Bruxelles de tous les maux", déplore l'ancien président de la Commission européenne.
"De plus en plus, dans notre relation à l'Europe, la démocratie française fonctionne mal: dans d'autres pays, avant les sommets, le gouvernement débat avec le Parlement", note-t-il. "En France, celui-ci ne joue pas son rôle".
l'article complet du monde est ici
multiform
sogum
Citation : Vous savez combien ça gagne un député européen, à la louche ?
(paru ds libé de mercredi)
il y a 45 jours de session plénière , à raison de 268 Euros la journée de présence soit 12080 Euros par an + 3785 de frais de bureau par mois + 14865 pour les salaires des collaborateurs par mois
il faut rajouter à cela le salaire propre aux fonctions exercées ds le pays d'origine
c'est très confortable puisque la plupart se permettent de ne pas assister à la majorité des séances plénières
kravatorf
Citation : est-ce que quand un pays a dit non a un précédent traité, cela l'a-t-il affaibli ?
oui pour les traités majeurs et dans le cas où les pays en questions opposaient un simple refus sans le compléter de propositions...
dans le genre on ne peut pas dire que l'Angleterre soit particulièrement gagnante à l'issue de la convention en comparaison de pays comme la France, l'Allemagne, l'Espagne, l'Irlande...
Citation : a-t-il été exclu des discussions des autres traités ?
bien sur que non ;) (s'opposer à un traité ne veut pas dire que l'on quite l'UE)
Dr Pouet
Citation : faut pas t'inquiete pouet un non francais si on puisse le voir le 29 ne sera pas interpreté comme tu le sous entend
C'est pas un sondage hein ! C'est un référendum avec une question précise, il n'y a pas d'interprétation à avoir. Si le traité n'est pas ratifié, on en reste à Nice et après on verra.
Soit on revote le même traité (comme c'est arrivé pour les danois), et ça n'a pas beaucoup d'intérêt. Soit on demande des aménagements. S'il sont tout petits, ça passera peut-être sous forme de protocoles. S'ils sont gros, en toute rigueur il faut à nouveau lancer une convention puis une conférence inter-gouvernementale. Est-ce qu'elle sera présidée par un français ? Est-ce que les autres pays seront prêts à tout recommencer alors que certains comme la Pologne et l'Espagne qui auraient voulu en rester à Nice qui leur accordait un pouvoir plus important ? Qu'est-ce qu'on va y gagner ? Quels aménagements va-t-on demander ?
La stratégie du non ressemble plutôt à : d'abord on bloque tout et après on réfléchira... C'est bien vu...
faren
sogum
Cyclyk
faren
Dr Pouet
Citation : est-ce que quand un pays a dit non a un précédent traité, cela l'a-t-il affaibli ?
a-t-il était exclu des discussions des autres traités ?
Un exemple assez triste: la Communauté Européenne de Défense qui devait associer la France et l'Allemagne. Finalement la France (de Gaulle et les communistes) n'en ont pas voulu, du coup il n'y a pas eu de défense européenne et beaucoup de pays sont allés dans l'OTAN... Super
sogum
Citation : Associé aux indemnités d'un autre poste le plus souvent, ça rapporte bien la politique.
Y'a quand même de quoi écorné les plus belles convictions
clair, ds l'article ils prenaient l'ex de De Villiers : aux chiffres que j'ai donné il faut rajouter un salaire mensuel de ... de 6770 Euros
de plus le budget communautaire distribue un budget d'information aux groupes parlmentaires par exemple pour financer les brochures sur la constitution; pour De Villiers et son groupe , il s'agissait de 160 000 Euros
t'inquiètes, ils se plaignent pas...
Nick Larsson
sogum
faren
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