Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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le reverend


Et vous ?
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

kravatorf

et puis une loi qui n'intéresse que la France... il faut quand même convaincre nos petits camarades de l'adopter
on a beau être lourds on est pas tout seuls non plus hein ;)


Roycool

C'etait prévu depuis 10 ans et on se réveille aujourdhui !!!
Mais le plus rigolo dans tout ça, au fond...
Est que nous trouvons des produits chinois à très bas prix et ... NOUS LES ACHETONS !!!!
PARADOXE, NON ????

multiform

Citation : et puis une loi qui n'intéresse que la France... il faut quand même cnaincre nos petits camarades de l'adopter
donc, ce n'est qu'un poids relatif et nous dépendons grandement de décisions non maitrisées (donc c'est pas aussi simple que dire : tout, tous à mes réponses).
D'ailleurs, j'ai ouïe dire qu'il-y-avait une notion de "décision" au niveau de la bce et comission qui avait quasi force de lois sans avoir besoin de passer par le parlement, c'est vrai ou pas ?
C'est bizarre mais en france le nombre de fois ou on a entendu les homme politiques dire : on peut rien, c'est la faute à la comission, ce n'est à plus rien y comprendre

kravatorf

et oui si la majorité qualifiée (ou en cas d'unanimité un seul) de nos partenaires nous désaprouve ben nos propositions ne passent pas ;)
je dois partir pour un RdV ... on en reparle ce soir



multiform

D'ailleurs, au niveau de la comission, comemnt ça se gère le fait de décider de porposer une lois, ça tombe d'ou (ça vient des pays ou de la comission en elle-même) ?
Perso : j'ai l'impression que c'est la comission elle-même qui décide de présenter des lois sans trop prendre en compte les désirs des états
Qui initie réellemtent les lois européennes ? (y-a des exmples de lois significatives ou on peut me dire : ça c'est la france qui a proposé)
Parce qu'en france, si on regarde les débats de l'assemblé nationnale on a l'impression que les lois tombes de bruxelles et qu'on n'y a pas pris part

La comission maitrise-t-elle le législatif et l'éxécutif ?

Anonyme

Citation : Est que nous trouvons des produits chinois à très bas prix et ... NOUS LES ACHETONS !!!!
c'est con un pauvre , çà reflechit pas , çà achete 8 paires de chaussettes chinoises à 1€ au lieu d'acheter 1 paire de chaussette francaisse à 5€ , c'est de sa faute si les chinois ont du boulot , c'est evident , en plus çà fait greve , çà rale , c'est jamais content , c'est eux qui achetent du poulet en batteries , c'est de leurs fautes si la nouriture baisse en qualité , le patron lui il est bien obligé de suivre la demande , on veut du mauvais poulet , on l'aura , d'ailleurs si en france ils veulent travailler 65h , pas de probleme ils pourront peut etre s'acheter des chaussettes à 5€, qu'ils arretent de raler , qu'ils travaillent , il n'y a que le travail qui leur permettra de sortir de la misere , c'est vrai que l'esclavage c'est un mauvais exemple , çà n'a pas marché , mais c'est parcequ'il n'y avait pas la tele .
ils n'avaient pas non plus la democratie , mais maintenant , ils l'ont , non ?.
J'espere qu'ils vont areter leurs conneries et dire oui car sinon ils n'y aura pas de suite à STAR WAR ! c'est clair !


Anonyme



Roycool

Ok avec toi, Il faut donc arrêter de se plaindre du textile chinois pour que nos pauvres puissent en acheter ...





Anonyme

la france n'ira pas en allemagne ! , nada


Anonyme

Citation : SuperDupont...
Ok avec toi, Il faut donc arrêter de se plaindre du textile chinois pour que nos pauvres puissent en acheter ...
ben oui , en chine ils travaillent 65 et ils sont pauvres en france ils travaillent 35 h et ils sont pauvres , ils sont jamais contant , mais vaut mieux travailler 35h , on peut acheter à ceux qui travaillent 65h


Cyclyk

Citation : puis avant de se battre avec des arguments réchauffés sur la place de l'état et les services publics en France, ça ferait pas de mal de se souvenir du principe de subsidiarité et du poids de la France dans les prises de décision de l'UE...
vous me faites vraiment rire avec votre "poids de la France".... j el'ai déjà dit ici me semble mais c'est moi qui doit être très con.... on parle "europe" et le premier argument pour le "oui" c'est "le poids de la France".... n'y a-t-il pas une franche opposition entre ces deux notions? On veut être Européen ou Français en Europe?
A part ça ceux sont les défenseurs du "non " que l'on taxe "d'anti européen" et de "nationaliste" .....
Vous voulez unifiez pour quoi alors exactement?

Will Zégal

Citation : ce qui est sur par contre c'est qu'un "non" bloquerait durablement la construction européenne et le fonctionnement de l'UE. et au passage paraliserait des progrès sur les politiques de recherches par ex...
C'est possible. Pas sur (à moins que tu aies une boule de cristal), mais possible.
Je suis profondément européen et pro européen.
Si la construction européenne se trouvait bloquée, j'en serais désolé.
MAIS :
- Si la construction européenne se trouve bloquée, ça signifie que nous ne sommes pas murs pour avancer ensemble. Faut-il avancer à tout prix n'importe comment ?
Personnellement, j'ai été choqué et désolé de l'énorme élargissement récent avant la mise en place d'institutions plus fortes, avant un approfondissement de l'Europe qui me semblait bien plus urgent et nécessaire qu'un élargissement.
Mais voilà. On dirait que nos hommes politiques (et la plupart des citoyens) n'ont plus d'idées politiques, plus de vision d'avenir. Alors c'est la course vers l'Europe, l'Europe, l'Europe comme si l'Europe allait être la panacé qui allait nous sortir de tout.
C'est bien évidemment faux. Si nous ne sommes pas capables de résoudre nos problèmes, ce n'est pas l'Europe qui les résoudra. Elle ne peut que nous y aider si nous savons prendre la bonne voie et nous enfoncer si nous prenons la mauvaise.
Si le temps n'est pas mur pour fonctionner ensemble, notamment parce qu'on a pas fait l'intégration culturelle et sociale, mais uniquement économique, eh bien tant pis. Il faudra attendre.
Cette idée m'arrache le coeur. Mais ça ne sert à rien de continuer une fuite en avant.
Il y a quelques années, j'étais très amoureux d'une demoisselle. Elle était très séduisante à mes yeux sur plein d'aspects. Il y avait cependant des trucs important qui me laissaient penser que ça ne pourrait pas fonctionner entre nous.
Ça ne fait rien. On a décidé de vivre ensemble malgré tout, imaginant résoudre les problèmes plus tard. On a même monté une boîte ensemble.
Moralité : les problèmes qui étaient structurels n'ont jamais pu être résolus et on est allés tous les deux droit dans le mur.
Mur qu'on avait vu, mais on a passé notre temps à fuir en avant parce que l'idée de vivre ensemble, de ce que nous montions, d'un avenir commun était tellement séduisante.
Si l'Europe en est à ce stade (et c'est à mon avis le cas avec le dernier gros élargissement), tant pis. Mieux vaut prendre son temps pour construire quelque chose de solide que de foncer dans un truc qui ne fonctionnera pas, sera bancal, risque l'échec ou la paralysie et risque bien, à long terme, représenter une bien plus grande perte de temps qu'une construction plus lente, mais plus solide.
Encore une fois, ce constat m'attriste, mais il faut se faire aux réalités. Il me semble aujourd'hui qu'on est plutôt dans une marche forcée inadaptée et dangereuse. Hélas.

multiform

Citation : On dirait que nos hommes politiques (et la plupart des citoyens) n'ont plus d'idées politiques, plus de vision d'avenir. Alors c'est la course vers l'Europe, l'Europe, l'Europe comme si l'Europe allait être la panacé qui allait nous sortir de tout.
c'est ce que je pense aussi, on dirait que l'élargissement a été le seul moyen trouvé pour essayer de faire en sorte de s'en sortir économiquement (comme si on était largué niveau mondial, d'ailleurs on l'a été puisque on a laissé passé la croissance) : quel aveu d'impuissace que de trouver comme solution d'augmenter la dimension du marché intérieur au lieu d'aller se battre au niveau mondial, vision très étroite


Roycool

Citation : film (50 Mo) pour mieux comprendre
Comprendre .. le point de vue de l'extrême gauche et d'ATTAC .
Je précise que le président d'ATTAC France est membre du Parti communiste !!!!


multiform

C'est comme si je disais : ha bé Voynet ça vaut rien parce qu'elle est écolo

Anonyme


Pour en revenir à des chapitres auparavant, c'est quoi cette histoire que les étudiants votent oui ? Je suis étudiant et je connais pas d'autres étudiants qui votent oui.

Je suis peut-être un cas isolé...
La politique de l'Europe, c'est comme la guerre en irak pour bush : hop, on est citoyens européens, et hop les problèmes français ont disparu !

Dr Pouet

Citation : billyboy > Personnellement, j'ai été choqué et désolé de l'énorme élargissement récent avant la mise en place d'institutions plus fortes, avant un approfondissement de l'Europe qui me semblait bien plus urgent et nécessaire qu'un élargissement.
Et quand après plusieurs années de travail, on propose un traité qui améliore le fonctionnement à 25, tu dis non ? Pourquoi ?

Roycool

Oui, un point de vue ...et unique ! Car le NON est tellement hétéroclite !..
Que dans le cas, " Pour comprendre " on nous donne TOUS les NON !!!
J'attends avec impatience le débat ULTIME : que les Besancenot, Buffet, Emmanuelli, Le pen et autres Devilliers se mettent autour d'une table pour se mettre d'accord !!!


multiform

Citation : on propose un traité qui améliore le fonctionnement à 25, tu dis non ? Pourquoi ?
je ne dis pas non à ça mais à d'autres choses, c'est un texte en entier que tu votes, pas des bouts
Si pour toi ce point est le point essentiel c'est ton droit

multiform

Citation : Car le NON est tellement hétéroclite !..
le oui aussi est hétéroclite : j'attends un débat jospin, madelin, bayrou, voynet, etc....qu'ils se mettent eux aussi d'accord
je pense que la vision de la constitution de ces personnes n'est pas tout la fait la même

Hamtaro

Citation : J'attends avec impatience le débat ULTIME : que les Besancenot, Buffet, Emmanuelli, Le pen et autres Devilliers se mettent autour d'une table pour se mettre d'accord !!!
Arf ! Je suis sûr que cela doit être aussi drôle qu'un "ouiiste" qui tente de nous expliquer pourquoi il faut voter "oui"...


Roycool

Proposer un débat sur TF1 entre les tenants du NON :
Besancenot, Le pen, Devilliers, MGBuffet, Emmannuelli ,etc,etc...
Allez courage, Messieurs, Dames, Faites vos propositions de " renégociation" ...

multiform

té, un débat : jospin, madelin, sarko, bayrou, giscard, hollande...........ça devrait aussi aidé pour le non

Cyclyk

Citation : Car le NON est tellement hétéroclite
c'est vrai que le oui est bien plus unis dans ses arguments oui oui.... entre le retour en force des nationalistes et "le poid de la france", l'europe plus social et la sacralisation du libéralisme ....mais au fond tu as peut-être raison, tout est peut-être lié...
Enfin bon, je le redis, ce serait avec plaisir que j'aimerai que qq'un me donne un argument valable de voter "oui".... croyez bien que je vous écoute attentivement.

Jules Joffrin

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