Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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...pourquoi, tu préfères sauter sur ta chaise comme un cabri en disant "l'Europe! l'Europe! l'Europe!" peut-être?
rhô la oui, putain, sinon imaginez, les MRA seraient obligés de devenir un mouvement de résistance, et peut-être même que Sol Carlus passerait pour notre de Gaulle!? TOUT MAIS PAS CA, PAR PITIE, VOTEZ NOOOOOOOON!!! 
tu as raison! nous sommes au bord du gouffre, alors tous ensemble, avec le "oui", faisons un grand pas en avant! 
Enfin, [mode moralisation à deux balles]quoiqu'il arrive ne laissez pas n'importe qui décider pour vous: allez voter, et je veux pas entendre de "ah mais je croyais que c'était gagné d'avance" ni de "ah mais je pensais qu'on n'avait aucune chance" demain soir à 22h01 quand les résultats donneront 50.1% contre 49.9 (mais pour qui? that is the question 
). Tous autant qu'on est on connait les enjeux, on est largement assez grands pour savoir ce qu'on en pense "en nos âmes et consciences" comme dirait l'autre 
, alors maintenant à chacun de jouer! [/mode moralisation à deux balles]
j'ai pas compté les pieds mais ça rime bien
une autre! :D
Bon dieu, si la France entière était aussi éclairé que vous, le résultat de demain aurait sans doute beaucoup de sens.... sérieusement !
ledruide,
c'est nier la démocratie, non? (la politique, c'est l'instrument de la démocratie) au nombre de surprise qu'elle nous a apporté, il nous est permis de croire qu'il ya un semblant de démocratie dans nos sociétés.. et aucune science ne peut deviner comment un vote démocratique se manifestera.
Biensur, quand on est immobile dans la rue, on a de fortes raisons de croire qu'on va faire un pas pour avancer ;)
(oups, jai dit une connerie là??6)
Pour le reste de ton argument, ya matière à réflexion bien entendu, mais pour moi la France, plus qu'un modèle et un exemple, est un leader indétrônable au sein de l'Europe.
Mais on ne peut pas douter que dans un tel contexte mondial, certaines règles de démocratie soit bafoué... (et si c'est le cas, ça n'en demeure pas moins malheureux selon moi, mais bon... pour ce que ça changera...)
Si tu savais (pour le Québec) notre société n'est pas foutu de vous accueillir, on vous promet vents et marées chez-vous, mais quand vous arriver chez-nous, diplômes et qualifications en mains, vous vous heurtez à un mur... et vous vous en retournez chez-vous... c'est affreux... parceque les français qui débarquent chez-nous arrivent toujours avec une culture extrèmement enrichissante... mais bon, ce sont les anglais qui sont "boss" içi...
Dom Janvier, c'est clair que ce n'est pas un vote pour éliminer la bêtise humaine et le pouvoir demeurera, quoi qu'on en dise, sur sa soit disante utilité (où indispensabilité???) le même gouffre de l'humanité, la même plaie incicatrisable. Sur cette petite page d'histoire qu'on tourne avec nos vies, il y a trop de sang pour qu'elle soit lisible... question de temp? Question de nombre aussi, parceque c'est le nombre des victimes de leurs petit jeu de pouvoir qui n'a cessé d'augmenter depuis toujours...
Mon opinion globale est la suivante, quoi que soit le résultat du vote de demain, ce sera un pas dans cet engrenage qui entraine le monde dans la plus effroyable des logiques de guerres que l'histoire ait connu... une grosse France, une grosse Europe, que ce soit écrit où non, le résultat sera le même. Les hommes sont assez fou pour croire que c'est eux qui ont le controle.. selon moi il est temp de tourner cette page au plus vite, et je me ferme les yeux, parceque ce ne sera pas beau à voir...
Pour le reste, on peut toujours rêver et se croire très réaliste, c'est ce que l'homme a toujours fait de mieux. (moi le premier
)
Non, elle est ultra liberale, elle peut pas changer, tu comprends rien.
Quand t'auras bosse avec des allemands, tu comprendras. C'est comme moi, quand je sortirai de Paris, je comprendrai mieux le monde
Tu crois vraiment a ce que tu dis ? Un modele de quoi, d'arrogance ? Leader indetronable de l'europe
Quand on te propose de te faire enc*** tu tend pas les fesses et te penche pas en avant ?!! ben la c'est pareil même si y a de fortes chance qu'on l'ais dans l'os, on aura pas collaboré a notre déchéance.... 
Dom, je suis d'accord avec toi. Ce qui me gène (beaucoup dois-je dire), c'est que toi et une majorité de tenants du oui disent respecter la position du non et en fait vous la méprisez.
Dans les deux sens du terme. Au fond de vous, vous pensez que ceux qui votent non n'ont rien compris au film et votent pour de mauvaises raisons. Bref, sont des cons.
Dans le sens aussi de se méprendre : Comme beaucoup de gens qui votent non (en tous cas, tous ceux avec qui j'en ai discuté), je souhaite moi aussi une Europe plus forte, une coopération renforcée et je suis largement près à abandonner une part importante de la souveraineté nationale pour ça. Sauf que je ne crois pas cette constitution permette d'atteindre ces objectifs. Tout simplement.
On nous dit que c'est une continuité de l'Europe actuelle. Quel résultat ?
Une économie forte ?
Une situaition sociale qui s'améliore ? 
Un position diplomatique unie et claire ?
Des moyens de défense ?
En plus, les réussites de l'Europe (il y en a, dieu merci) se sont jusqu'à présent fondés sur des coopérations entre ses membres. Or cette constitution induit plutôt une concurrence. Je ne crois pas du tout que ce soit le bon chemin.
C'est pas parce que tu nous la reproduiras plusieurs fois qu'elle sera meilleure. Ceci dit, vivant au Québec, tu n'as pas forcément la même connaissance de cette clique que quelqu'un vivant en France.
Sans dec, tu crois vraiment que Colombani fait partie des gens à même simplement de comprendre ce que peut vivre ou penser un ouvrier, un employé, un petit fonctionnaire ?
Désolé, mais "l'excellence" de l'analyse ne me saute pas aux yeux. Elle me semble au contraire révélatrice de l'énorme faussé creusé entre les "élites" (surtout médiatiques) et la population.
Seuls les deux avant-derniers paragraphes me semblent assez bien vus.
Mais c'est marrant qu'un type qui soit capable de pointer les faiblesse de l'Europe et du TeCE ne puisse même pas envisager que les gens puissent voter non pour ces raisons.
Quoi que ce n'est même pas "marrant". C'est plutôt logique : il fait certainement partie de ces gens qui pense que le bon peuple est trop con pour voter sur ce genre de bases et ne peut voter non qu'en "protestation" contre Chirac ou Hollande.
bemol1
2517
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Debout les damnés de la terre !
Debout les forçats de la faim !
La raison tonne en son cratère,
C’est l’éruption de la faim
Du passé faisons table rase
Foule esclave, debout ! debout !
Le monde va changer de base,
Nous ne sommes rien, soyons tout !
C’est la lutte finale
Groupons nous et demain
L’internationale
Sera le genre humain
Il n’est pas de sauveurs suprêmes :
Ni dieu, ni césar, ni tribun.
Producteurs sauvons-nous nous mêmes !
Décrétons le salut commun !
Pour que le voleur rende gorge,
Pour tirer l’esprit du cachot
Soufflons nous-mêmes notre forge,
Battons le fer tant qu’il est chaud !
C’est la lutte finale
Groupons nous et demain
L’internationale
Sera le genre humain.
L’état opprime et la loi triche
L’impôt saigne le malheureux
Nul devoir ne s’impose au riche
Le droit du pauvre est un mot creux.
C’est assez languir en tutelle,
L’égalité veut d’autres loi :
Pas de droit sans devoirs dit-elle,
Egaux, pas de devoirs sans droits !
C’est la lutte finale
Groupons nous et demain
L’internationale
Sera le genre humain.
Hideux dans leur apothéose,
Les rois de la mine et du rail
Ont-ils jamais fait autre chose
Que dévaliser le travail ?
Dans les coffres forts de la banque
Ce qu’il a crée s’est fondu.
En décrétant qu’on le lui rende
Le peuple ne veut que son dû.
C’est la lutte finale
Groupons nous et demain
L’internationale
Sera le genre humain.
Les rois nous saoûlaient de fumées.
Paix entre nous, guerre aux tyrans !
Appliquons la grève aux armées,
Crosse en l’air et rompons les rangs !
S’ils s’obstinent, ces cannibales,
A faire de nous des héros,
Ils sauront bientôt que nos balles
Sont pour nos propres généraux.
C’est la lutte finale
Groupons nous et demain
L ‘internationale
Sera le genre humain.
Ouvriers, paysans, nous sommes
Le grand parti des travailleurs !
La terre n’appartient qu’aux hommes,
Le riche ira loger ailleurs.
Combien de nos chairs se repaissent ?
Mais si les corbeaux, les vautours,
Un de ces matins disparaissent,
Le soleil brillera toujours !
Debout les forçats de la faim !
La raison tonne en son cratère,
C’est l’éruption de la faim
Du passé faisons table rase
Foule esclave, debout ! debout !
Le monde va changer de base,
Nous ne sommes rien, soyons tout !
C’est la lutte finale
Groupons nous et demain
L’internationale
Sera le genre humain
Il n’est pas de sauveurs suprêmes :
Ni dieu, ni césar, ni tribun.
Producteurs sauvons-nous nous mêmes !
Décrétons le salut commun !
Pour que le voleur rende gorge,
Pour tirer l’esprit du cachot
Soufflons nous-mêmes notre forge,
Battons le fer tant qu’il est chaud !
C’est la lutte finale
Groupons nous et demain
L’internationale
Sera le genre humain.
L’état opprime et la loi triche
L’impôt saigne le malheureux
Nul devoir ne s’impose au riche
Le droit du pauvre est un mot creux.
C’est assez languir en tutelle,
L’égalité veut d’autres loi :
Pas de droit sans devoirs dit-elle,
Egaux, pas de devoirs sans droits !
C’est la lutte finale
Groupons nous et demain
L’internationale
Sera le genre humain.
Hideux dans leur apothéose,
Les rois de la mine et du rail
Ont-ils jamais fait autre chose
Que dévaliser le travail ?
Dans les coffres forts de la banque
Ce qu’il a crée s’est fondu.
En décrétant qu’on le lui rende
Le peuple ne veut que son dû.
C’est la lutte finale
Groupons nous et demain
L’internationale
Sera le genre humain.
Les rois nous saoûlaient de fumées.
Paix entre nous, guerre aux tyrans !
Appliquons la grève aux armées,
Crosse en l’air et rompons les rangs !
S’ils s’obstinent, ces cannibales,
A faire de nous des héros,
Ils sauront bientôt que nos balles
Sont pour nos propres généraux.
C’est la lutte finale
Groupons nous et demain
L ‘internationale
Sera le genre humain.
Ouvriers, paysans, nous sommes
Le grand parti des travailleurs !
La terre n’appartient qu’aux hommes,
Le riche ira loger ailleurs.
Combien de nos chairs se repaissent ?
Mais si les corbeaux, les vautours,
Un de ces matins disparaissent,
Le soleil brillera toujours !
Anonyme
521397
Bon allez les gars c'est le moment ou jamais : si vous voulez pas qu'on vous empêche de faire de la musique de raté toute votre vie... votez non !!! 
TheStratGuy
14379
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 21 ans
Citation :
...pourquoi, tu préfères sauter sur ta chaise comme un cabri en disant "l'Europe! l'Europe! l'Europe!" peut-être?
Citation : Bon allez les gars c'est le moment ou jamais : si vous voulez pas qu'on vous empêche de faire de la musique de raté toute votre vie... votez non !!!
rhô la oui, putain, sinon imaginez, les MRA seraient obligés de devenir un mouvement de résistance, et peut-être même que Sol Carlus passerait pour notre de Gaulle!? TOUT MAIS PAS CA, PAR PITIE, VOTEZ NOOOOOOOON!!! Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Raskay
276
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
TheStratGuy
14379
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 21 ans
Citation : Par contre l' Europe : elle, a besoin d' avancé.... vers ou ! Personne le sait encore, mais faut y aller pendant qu' on le peut encore.
La peur c' est pas un bon remede pour affronter le futur, donc pour moi ya pa de débat possible sur le : pour ou contre cette constitution.
Je vote OUI, et plutot 2 fois qu' une....
tu as raison! nous sommes au bord du gouffre, alors tous ensemble, avec le "oui", faisons un grand pas en avant! Hors sujet : euh, au cas où le oui passerait comme même, vous savez si c'est facile d'émigrer vers la Suisse ou le québec? non non, juste comme ça... 
Enfin, [mode moralisation à deux balles]quoiqu'il arrive ne laissez pas n'importe qui décider pour vous: allez voter, et je veux pas entendre de "ah mais je croyais que c'était gagné d'avance" ni de "ah mais je pensais qu'on n'avait aucune chance" demain soir à 22h01 quand les résultats donneront 50.1% contre 49.9 (mais pour qui?
that is the question ). Tous autant qu'on est on connait les enjeux, on est largement assez grands pour savoir ce qu'on en pense "en nos âmes et consciences" comme dirait l'autre , alors maintenant à chacun de jouer! [/mode moralisation à deux balles]Hors sujet : oulah... 
c'est quand je commence à sortir des trucs comme ça que je me dis qu'il est plus que temps que j'aille coucher moi! 
;)
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
bemol1
2517
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
Dom Janvier
25841
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
Vos derniers posts ne valent pas mieux que les discours de tous les hommes politiques représentés en France. Je vote oui 2 fois plutôt qu'une, je vote non pour ne pas voir des immigrés dans les usines françaises...etc....etc....
Félicitations
Oui oui Non, de toute façon l'Europe c'est pour demain.
C'est comme ça. Ces histoires de nationalité française, allemande, Turque, américaine, irakienne, iranienne, chinoise, polonaise, ce sont de monstrueuses conneries. Les frontières ont été payé au prix du sang pendant des décennies, des siècles et des siècles sans qu'on est la sagesse de réfléchir à autre chose. Devant des désastres écologiques, économiques et de santé, les solutions seront éminéments globales. Oui ou Non c'est une question de temps.
Félicitations
Oui oui Non, de toute façon l'Europe c'est pour demain.
C'est comme ça. Ces histoires de nationalité française, allemande, Turque, américaine, irakienne, iranienne, chinoise, polonaise, ce sont de monstrueuses conneries. Les frontières ont été payé au prix du sang pendant des décennies, des siècles et des siècles sans qu'on est la sagesse de réfléchir à autre chose. Devant des désastres écologiques, économiques et de santé, les solutions seront éminéments globales. Oui ou Non c'est une question de temps.
missile man
360
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
missile man
360
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Citation : tu rigoles des genous ou quoi ?
ultra liberal ça veut rien dire pour toi ???????
tu sors d'ou toi ?
j'ai pas compté les pieds mais ça rime bien
une autre! :D
Anonyme
3278
Bon dieu, si la France entière était aussi éclairé que vous, le résultat de demain aurait sans doute beaucoup de sens.... sérieusement !
ledruide,
Citation : elles est une science quasiment exacte et tout à fait prédictible.
c'est nier la démocratie, non? (la politique, c'est l'instrument de la démocratie) au nombre de surprise qu'elle nous a apporté, il nous est permis de croire qu'il ya un semblant de démocratie dans nos sociétés.. et aucune science ne peut deviner comment un vote démocratique se manifestera.
Citation : et je rappelle que je crois depuis le début que le oui a plus de chances de passer que le non.
Biensur, quand on est immobile dans la rue, on a de fortes raisons de croire qu'on va faire un pas pour avancer ;)
(oups, jai dit une connerie là??6)
Pour le reste de ton argument, ya matière à réflexion bien entendu, mais pour moi la France, plus qu'un modèle et un exemple, est un leader indétrônable au sein de l'Europe.
Mais on ne peut pas douter que dans un tel contexte mondial, certaines règles de démocratie soit bafoué... (et si c'est le cas, ça n'en demeure pas moins malheureux selon moi, mais bon... pour ce que ça changera...)
Citation : euh, au cas où le oui passerait comme même, vous savez si c'est facile d'émigrer vers la Suisse ou le québec? non non, juste comme ça...
Si tu savais (pour le Québec) notre société n'est pas foutu de vous accueillir, on vous promet vents et marées chez-vous, mais quand vous arriver chez-nous, diplômes et qualifications en mains, vous vous heurtez à un mur... et vous vous en retournez chez-vous... c'est affreux... parceque les français qui débarquent chez-nous arrivent toujours avec une culture extrèmement enrichissante... mais bon, ce sont les anglais qui sont "boss" içi...
Dom Janvier, c'est clair que ce n'est pas un vote pour éliminer la bêtise humaine et le pouvoir demeurera, quoi qu'on en dise, sur sa soit disante utilité (où indispensabilité???) le même gouffre de l'humanité, la même plaie incicatrisable. Sur cette petite page d'histoire qu'on tourne avec nos vies, il y a trop de sang pour qu'elle soit lisible... question de temp? Question de nombre aussi, parceque c'est le nombre des victimes de leurs petit jeu de pouvoir qui n'a cessé d'augmenter depuis toujours...
Mon opinion globale est la suivante, quoi que soit le résultat du vote de demain, ce sera un pas dans cet engrenage qui entraine le monde dans la plus effroyable des logiques de guerres que l'histoire ait connu... une grosse France, une grosse Europe, que ce soit écrit où non, le résultat sera le même. Les hommes sont assez fou pour croire que c'est eux qui ont le controle.. selon moi il est temp de tourner cette page au plus vite, et je me ferme les yeux, parceque ce ne sera pas beau à voir...
Pour le reste, on peut toujours rêver et se croire très réaliste, c'est ce que l'homme a toujours fait de mieux. (moi le premier
)Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation : J'aime bien , c'est la nouvelle expression à la mode ça: "ultra libéral", dans le genre ça veut rien dire c'est pas mal comme truc aussi. je sais pas mais la constitution française a evolué avec le temps, pourquoi celle de l'europe n'en serait pas capable?
Non, elle est ultra liberale, elle peut pas changer, tu comprends rien.
Quand t'auras bosse avec des allemands, tu comprendras. C'est comme moi, quand je sortirai de Paris, je comprendrai mieux le monde
Citation : Pour le reste de ton argument, ya matière à réflexion bien entendu, mais pour moi la France, plus qu'un modèle et un exemple, est un leader indétrônable au sein de l'Europe.
Tu crois vraiment a ce que tu dis ? Un modele de quoi, d'arrogance ? Leader indetronable de l'europe
Anonyme
3278
Anonyme
521397
Citation : Oui oui Non, de toute façon l'Europe c'est pour demain.
Quand on te propose de te faire enc*** tu tend pas les fesses et te penche pas en avant ?!!
ben la c'est pareil même si y a de fortes chance qu'on l'ais dans l'os, on aura pas collaboré a notre déchéance.... sickfuzz
5143
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Ce que tu ne sembles pas savoir c'est que tu l'as déjà dans l'os et depuis longtemps , reste à savoir si tu préferes que ça continue bien profond et à sec oubien on met un peu de vasline
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
minuslab
2683
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
minuslab
2683
Squatteur·euse d’AF
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Hors sujet : 
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
minuslab
2683
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation : Oui ou Non. L'Europe politique se fera... question de temps...Quand ça sera vraiment devenu le bordel et qu'on aura compris que les débats sont européens et mondiaux et non entre Chirac et Hollande.
Dom, je suis d'accord avec toi. Ce qui me gène (beaucoup dois-je dire), c'est que toi et une majorité de tenants du oui disent respecter la position du non et en fait vous la méprisez.
Dans les deux sens du terme. Au fond de vous, vous pensez que ceux qui votent non n'ont rien compris au film et votent pour de mauvaises raisons. Bref, sont des cons.
Dans le sens aussi de se méprendre : Comme beaucoup de gens qui votent non (en tous cas, tous ceux avec qui j'en ai discuté), je souhaite moi aussi une Europe plus forte, une coopération renforcée et je suis largement près à abandonner une part importante de la souveraineté nationale pour ça. Sauf que je ne crois pas cette constitution permette d'atteindre ces objectifs. Tout simplement.
On nous dit que c'est une continuité de l'Europe actuelle. Quel résultat ?
Une économie forte ?
Une situaition sociale qui s'améliore ? Un position diplomatique unie et claire ?
Des moyens de défense ?
En plus, les réussites de l'Europe (il y en a, dieu merci) se sont jusqu'à présent fondés sur des coopérations entre ses membres. Or cette constitution induit plutôt une concurrence. Je ne crois pas du tout que ce soit le bon chemin.
Citation : Pour ceux et celles qui n'ont pas lu cet exellent résumé de Jean-Marie Colombani :
C'est pas parce que tu nous la reproduiras plusieurs fois qu'elle sera meilleure. Ceci dit, vivant au Québec, tu n'as pas forcément la même connaissance de cette clique que quelqu'un vivant en France.
Sans dec, tu crois vraiment que Colombani fait partie des gens à même simplement de comprendre ce que peut vivre ou penser un ouvrier, un employé, un petit fonctionnaire ?
Désolé, mais "l'excellence" de l'analyse ne me saute pas aux yeux. Elle me semble au contraire révélatrice de l'énorme faussé creusé entre les "élites" (surtout médiatiques) et la population.
Seuls les deux avant-derniers paragraphes me semblent assez bien vus.
Mais c'est marrant qu'un type qui soit capable de pointer les faiblesse de l'Europe et du TeCE ne puisse même pas envisager que les gens puissent voter non pour ces raisons.
Quoi que ce n'est même pas "marrant". C'est plutôt logique : il fait certainement partie de ces gens qui pense que le bon peuple est trop con pour voter sur ce genre de bases et ne peut voter non qu'en "protestation" contre Chirac ou Hollande.
Will Zégal
77678
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Un autre chose me dérange chez beaucoup de partisans du oui (comme Darda par exemple).
C'est leur façon de traîner dans la boue la France et les français.
Dieu sait que je ne suis pas nationaliste
Dieu sait qu'il y a beaucoup de choses (et de plus en plus) qui me sortent par les yeux concernant la France et les français (y compris moi, parfois).
De là à tout rejeter en bloc, à dire qu'on est que des nuls tournés sur nous même, sans vision de l'extérieur, que tout est nul en France, institutions, entreprises, gens...
C'est aussi con que de dire que la France est le plus beau pays du monde qu'elle frise la perfection et que le monde entier nous envie.
C'est leur façon de traîner dans la boue la France et les français.
Dieu sait que je ne suis pas nationaliste
Dieu sait qu'il y a beaucoup de choses (et de plus en plus) qui me sortent par les yeux concernant la France et les français (y compris moi, parfois).
De là à tout rejeter en bloc, à dire qu'on est que des nuls tournés sur nous même, sans vision de l'extérieur, que tout est nul en France, institutions, entreprises, gens...
C'est aussi con que de dire que la France est le plus beau pays du monde qu'elle frise la perfection et que le monde entier nous envie.
Hors sujet : (au fait Darda : tu viens à la chouille bretonne en juin ? Qu'on s'explique )
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