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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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Ca y est , j'ai été voter ... :)
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Citation : je pensais que c'etait l'inverse qu'il y a eu la guerre parcequ'il y avait des engagements



L'engagement était de venir en aide à la Pologne en ouvrant un front à l'ouest, pas de déclarer la guerre tout en restant planqué mais ça n'a rien à voir avec le débat en question
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Citation : Un autre chose me dérange chez beaucoup de partisans du oui (comme Darda par exemple).
C'est leur façon de traîner dans la boue la France et les français.


mais je suis français moi, je ne traine pas les français dans la boue mais je vis à l'etranger depuis pas mal de temps, j'etais en angleterre et maintenant je suis en allemagne, je voyage pas mal pour mon boulot donc je suis amené à rencontrer et travailler avec des gens de partout dans le monde. à partir de là, je suis d'accord avec gabou, quand on represente la france à l'etranger, on doit aussi repondre aux questions que ce posent les non français et je vous garanti que nôtre réputation est loin d'être aussi magnifique que vous pourriez le croire. alors quand je lis des trucs du genre, les autres pays europeen on les bouffe, ou sans nous l'europe n'existe pas c'est vraiment être naif et ne pas connaitre l'europe, je vous assure qu'il faudra bientôt compter avec l'espagne par exemple qui explose litteralement à tout les niveaux en ce moment, même si ça vous fait chier.

Hors sujet : billy boy, ça m'aurait vraiment branché ton barbec, ton jardin est vraiment trop sympa, j'avais envie de me rouler dans l'herbe quand j'ai vu la photo!



sinon pour ce soir, j'imagine qu'on va avoir les resultats region par region? ça aussi ça risque d'être interessant à analyser.
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A voté !
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Par exemple, la question que l'on me pose le plus souvent:
t'es français? et tu parle anglais? incroyable!
je sais ça fait mal en 2005 que les gens aient encore ces clichés à deux francs comme ça!
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Citation : sinon pour ce soir, j'imagine qu'on va avoir les resultats region par region? ça aussi ça risque d'être interessant à analyser


oui mais pas avant 22h :??:

sinon pour l'instant y'a les résultats de la participation :

Citation : PARIS (Reuters) - La participation au référendum sur le traité constitutionnel européen était de 25,08 % à 12h00, en nette progression par rapport aux élections de 2004 et au scrutin sur le traité de Maastricht en 1992, annonce le ministère de l'Intérieur.

Ce taux s'établissait en effet à 20,39% à la mi-journée en 1992 lors du référendum sur le traité de Maastricht.

Il était de 13,62% aux élections européennes de 2004, de 18,48% aux élections régionales de la même année et de 21,4% au premier tour des élections présidentielles de 2002.

Près de 42 millions de Français sont appelés aux urnes dans 64.000 bureaux de vote. Le vote sera clos à 20h00 sauf à Paris et Lyon où les bureaux de vote fermeront à 22h00.

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Citation : contrer et travailler avec des gens de partout dans le monde. à partir de là, je suis d'accord avec gabou, quand on represente la france à l'etranger, on doit aussi repondre aux questions que ce posent les non français et je vous garanti que nôtre réputation est loin d'être aussi magnifique que vous pourriez le croire.



Oui, voila.

Citation : depuis que le vote NON se précise, les tenants du OUI deviennents de plus en plus cassants et aigris



Mais arrete, les arguments pourris, ils sont des deux cotes. Ca me fait un peu rire ce coup des oui qui seraient 'mr je sais tout'. Dans le camp du non, les Emmanuelli, Fabius et Bove, ils sont pas cassants ? La connerie n'est monopolise par aucun des deux camps, il y a pas de souci a se faire, je crois :)

Citation : t'es français? et tu parle anglais? incroyable!
je sais ça fait mal en 2005 que les gens aient encore ces clichés à deux francs comme ça!

Au Japon, j'avoue avoir le probleme inverse :fou:

Tiens, sinon, j'etais persuade que le referendum n'etait que consultatif. J'ai tout faux ? J'ai pas reussi a trouver l'info.
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Euh... c'est même pas un cliché. Faut voir l'enseignement des langues en France.

Ceci dit, les clichés entre les différents pays, c'est pas nouveau et très loin d'être terminé.
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Citation : je sais ça fait mal en 2005 que les gens aient encore ces clichés à deux francs comme ça!



certains ici ne voient dans les polonais que des ouvriers ayant pour seule ambition de prendre le boulot des français alors on a tous des clichés en tête
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Citation : L'engagement était de venir en aide à la Pologne en ouvrant un front à l'ouest, pas de déclarer la guerre tout en restant planqué mais ça n'a rien à voir avec le débat en question


ttsss ttsss , c'est cela oui , peuvent pas s'empecher de dire des conneries , justement c'etait un traquenard en 1939 et la france a due declarer la guerre à l'allemagne. Ca m'etonnerait pas que çà se termine à 60% , pitoyable ces polonais en train de defiler devant l'ambassade francaise pour un oui français !
:8)
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Ma mêre ironisait quand elle voyait un immigré italien ou grec qui pestait après les immigrés africains en france, on oublie vite!



par contre gabou tu m'as mis le doute là, je sais pas si je dois aller à l'ambassade ou au consulat du coup! je suis allé sur le site gouv etc.. et j'ai rien trouvé.
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Citation : Tiens, sinon, j'etais persuade que le referendum n'etait que consultatif. J'ai tout faux ? J'ai pas reussi a trouver l'info.


aux pays-bas oui, en france non ;)
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Je suis à deux heures en voiture de la pologne, en ce moment c'est le méga plan pour des vacances top du top à pas cher! en plus ils sont hyper gentils les polonais.
autre chose, si vous voulez presser du vinyl, c'est moitié prix avec des vinyls qui font 50cm d'epaisseur. les salaud ils ont pas attendu qu'on vote pour être competitifs dis donc :mdr:
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Normalement c'est au consulat ou section consulaire de l'ambassade non ?
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Si thomann etait polonais, tout le monde voterai oui ici! :bravo:
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Citation : par contre gabou tu m'as mis le doute là, je sais pas si je dois aller à l'ambassade ou au consulat du coup! je suis allé sur le site gouv etc.. et j'ai rien trouvé.



Perso, l'ambassade est a 500 km de chez moi, donc j'ai pas trop le choix. T'es bien a Berlin, non ? Je pense que tout ce que tu peux faire au consulat, tu peux le faire a l'ambassade, non ? Enfin bon, vu que j'ai reussi a me planter, je suis pas forcement de bon conseil
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Merci chuck, bon je vais téléphoner je crois avant de courir partout!
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En retrant à l'instant de voter, j'entendais aux infos que la participation était exceptionnellement forte.
Pour moi, ça prouve que les gens se sentent très concernés et son très mobilisés.

Je ne crois pas qu'il y aurait une telle mobilisation pour un simple vote de protestation. Amha, ça veut dire qu'une majorité de gens a bien saisi l'importance de l'enjeu.
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Oups gabou, je croise avec tout le monde là,

yep je pensais aussi que l'ambassade serait ouverte pour ça
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Citation : Je suis à deux heures en voiture de la pologne, en ce moment c'est le méga plan pour des vacances top du top à pas cher! en plus ils sont hyper gentils les polonais.
autre chose, si vous voulez presser du vinyl, c'est moitié prix avec des vinyls qui font 50cm d'epaisseur. les salaud ils ont pas attendu qu'on vote pour être competitifs dis donc


Ouais, mais parraît que les polonaises, faut encore les draguer avec un goupillon et une bague de fillancailles :(
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Billyboy> c'est encore de la légende ça :mdr:
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Citation : nôtre réputation est loin d'être aussi magnifique que vous pourriez le croire.


Et alors ? :noidea: On va quand même pas voter en fonction de la réputation de la France à l'étranger, je comprends pas bien l'intérêt si tu peux t'expliquer :clin:


Citation : sans nous l'europe n'existe pas c'est vraiment être naif et ne pas connaitre l'europe


J'ai passé un an sur le droit communautaire européen, avec en prime un programme sur la place de l'Angleterre en Europe, et objectivement la France a une place très importante en Europe. Après, c'est sûr que ça peut se faire sans nous, différement, mais vous avez tous tendance à généraliser et à considérer de façon aristotélicienne que toute proposition est soit vraie, soit fausse. Je vote Non, mais je comprends parfaitement et tolère sincèrement le Oui, et il n'y a aucune des deux réponses qui représente le bien absolu pour moi. Il ya un idéal personnel qui fait que le Non est plus intéressant que le Oui, c'est tout. Je crache pas non plus sur les avancées apportées par le libéralisme-capitalisme, mais je préfère un truc plus modéré "centre-socialiste" en gros. Je vois pas l'intérêt d'avoir des opinions irrémédiablement tranchées.(ça ne s'adresse pas forcément à toi Takis ( :mrg: ))



Citation : je vous assure qu'il faudra bientôt compter avec l'espagne par exemple qui explose litteralement à tout les niveaux en ce moment, même si ça vous fait chier.


C'est sûr qu'elle s'est redressée quasi miraculeusement, mais elle va se loger dans la répartition 40/30/30 comme au Royaume Uni, soit 60% de la population qui est bof satisfaite. Il serait temps de chercher des alternatives, non ? Si on considère la théorie constructale qui montre que dans la nature (à la différence de la théorie fractale) tout se répète dans l'infiniment petit avec une certaines quantité d'erreurs inévitables, qu'on répartit le mieux qu'on peut sur chaque élément indivisible de la chaîne. Ca s'applique à beaucoup de choses, et pourquoi pas à la société ? Il devrait y avoir un moyen d'obtenir un taux minimal d'insatisfaction, non ? Je pense pas forcément à la gauche, mais l'optique libérale que tout le monde accepte par manque d'imagination est en train d'étouffer toute recherche d'alternatives, ne serait-ce qu'au niveau européen. Alors j'espère que l'europe se posera d'autres questions que le taux d'inflation le plus bas. ;)
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Citation : Et alors ? On va quand même pas voter en fonction de la réputation de la France à l'étranger, je comprends pas bien l'intérêt si tu peux t'expliquer


ce n'etais pas un argument pour le oui, c'etait juste pour rectifier et preciser que la vision des français à l'etrnger n'est pas toujours celle que l'on pense.
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Ok on est d'accord alors
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Citation : Si on considère la théorie constructale qui montre que dans la nature (à la différence de la théorie fractale) tout se répète dans l'infiniment petit avec une



Je sais pas pour la societe, mais en mahs, fractal, ca veut dire invariance d'echelle, donc je suis pas sur de voir le rapport ;)