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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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4576

Citation : Ouais, mais parraît que les polonaises, faut encore les draguer avec un goupillon et une bague de fillancailles



Les polonaises, je ne sais pas, mais les bulgares et la tchèque que j'avais à table le WE dernier n'étaient pas farouches farouches...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

4577
:ptdr: AAHHHhhhh les filles de l'Est.... :aime: :aime: :aime: :aime: :aime2: :aime2: :aime2: :aime2: :humm: :humm: :humm:
4578
Ce qui est navrant en tout cas, c'est le manque de cohérence du PS... On aurait espéré qu'après le référendum interne, les ténors de ce partit auraient joué le jeu de la démocratie et auraient respecté le résultat de ce pré-référendum... mais non...

Le fait que la France dise non est presque secondaire face à ce morcellement de la gauche en petits sacs de neuneus. Où est encore la cohérence? Où est encore l'envergure nationnale?

Le truc, c'est qu'à la sortie de ce référendum, certains à gauche prétendront avoir la légimité du Non derrière eux pour prendre les rennes du PS, comme si le Non n'était que d'une le produit d'une certaine gauche et que l'extrème droite et les souverainistes n'existaient pas dans cette équation.

Comme c'est partit le PS ne placera personne au second tour des prochaines présidentielles... Le FN doit déjà se frotter les mains.
4579

Citation : Ce qui est navrant en tout cas, c'est le manque de cohérence du PS... On aurait espéré qu'après le référendum interne, les ténors de ce partit auraient joué le jeu de la démocratie et auraient respecté le résultat de ce pré-référendum... mais non...

Le fait que la France dise non est presque secondaire face à ce morcellement de la gauche en petits sacs de neuneus. Où est encore la cohérence? Où est encore l'envergure nationnale?


:noidea: en même temps tu aurais préféré une attitude typiquement stalinienne, du genre "vous fermez vos gueules et vous dites comme les autres même si c'est à 1000 lieues de ce que vous pensez"? Suite à ce vote les pro-non du PS n'ont eu droit à aucun temps de parole durant la campagne (à chaque débat c'étaient Buffet et Besancenot qui représentaient le non de gauche), c'était déjà bien assez comme ça non? Le droit de dissidence est quand même plus sain qu'autre chose... Et puis la faire boucler à ceux qui sont minoritaires au sein d'un parti, c'est digne du très démocratique système éléctoral américain dans lequel le candidat aux présidentielles qui obtient 50.1% des voix d'un état donné bénéficie de 100% des voix des grands élécteurs de cet état... Sans même mentionner le fait qu'entre le moment où le référendum interne a eu lieu au PS et maintenant à mon avis pas mal de monde a eu le temps de changer d'avis!

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

4580
Il y a déjà une tendance qui se dégage?
4581
Gabou>

Citation : Je sais pas pour la societe, mais en mahs, fractal, ca veut dire invariance d'echelle, donc je suis pas sur de voir le rapport


C'est par rapport au fait que tout le monde pensait que la structure des éléments naturels était fractale (genre les nervures des feuilles qui se répètent dans l'infiniment petit). Or la structure de la forme a des imperfections qui sont réparties de sorte à être minimisées, ce qui annule la théorie de la "perfection" fractale", ou plutôt la complète. Ce n'est pas de la théorie mathématique originelle dont je parle mais plutôt de son application dans la biologie, qui commence à être utilisée dans le développement technologique de pointe. Par exemple, on construit des répartisseurs de chaleur en métal (dans je sais plus quel composant) qui sont constitués de minuscules rectangles en métal. on cherche la proportion hauteur/largeur du rectangle qui permet une surface encore chaude la plus réduite possible, et on en assemble en regardant à l'assemblage comment ça modifie la répartition de la chaleur.
Bref ( :oops: ), le principe de base c'est que sachant que la perfection n'existe pas, on minimise au mximum les imperfections à un niveau microscopique pour que le macroscopique oit optimisé.
Pour la société, on pourrait étudier en profondeur au niveau régional ou départemental la façon optimum de réduire les instatisfactions, et agrandir le modèle en ajustant.
Bon c'est une théorie comme ça, trop utopique, juste pour dire au passage que si la nature réduit ses imperfections à 10-20%, pourquoi est-ce qu'on se contente d'aller vers des sociétés avec plus de 50% d'insatisfaits ?
Voilà, je fais mon Gabou pour pas dire grand chose finalement :oops:
4582

Citation :
en même temps tu aurais préféré une attitude typiquement stalinienne, du genre "vous fermez vos gueules et vous dites comme les autres même si c'est à 1000 lieues de ce que vous pensez"?



CLair, Fabius, Emmanuelli, que des hommes de conviction (qui ont tous les deux appeler a voter pour maastricht, quand meme). Tout ca, ce sont des jeux politiques, rien a voir avec l'europe.

Citation :
Bref ( ), le principe de base c'est que sachant que la perfection n'existe pas, on minimise au mximum les imperfections à un niveau microscopique pour que le macroscopique oit optimisé.



Rien qu'en disant ca, tu as deja un enorme presuppose. Et de plus, cette notion, c'est aussi celle du laisser faire neo liberal.
4583
Oui, c'est plutôt de Villepin qui prendrait Matignon










:oops:
4584

Citation : Rien qu'en disant ca, tu as deja un enorme presuppose. Et de plus, cette notion, c'est celle du laisser faire neo liberal.


J'ai du mal me faire comprendre : (bon déjà j'adhère pas forcément à cette théorie, c'est une réflexion comme ça) vu comment je la vois c'est plutôt une théorie très interventionniste, quand je parle de réduire les insatisfactions, ça passe forcément par des essais de trucs redsitributifs ou autres, alors c'est très très loin du laisser faire néo-libéral auquel je n'adhère pas du tout.
4585

Citation :
J'ai du mal me faire comprendre : (bon déjà j'adhère pas forcément à cette théorie, c'est une réflexion comme ça) vu comment je la vois c'est plutôt une théorie très interventionniste, quand je parle de réduire les insatisfactions, ça passe forcément par des essais de trucs redsitributifs ou autres, alors c'est très très loin du laisser faire néo-libéral auquel je n'adhère pas du tout.



J'ai oublie d'ajouter "aussi" dans ma phrase (C'est aussi le presuppose).
4586
:?!:
4587
Bon en attendant que tu fasses ton gabou je vais voter :mrg:
4588
Ayé, g voté! Allez tous voter d'ailleurs, c'est au moins aussi important qu'une présidentielle!
A ce soir vers 22h00 pour discuter du résultat et de l'avenir...
4589
A voté !

Gabuusan, shinita ka ?
4590
Vous me faites marrer...

y a pas qu'une certaines gauche et les extrèmes qui votent non.

ç a c'est une propagande médiatique.

y a aussi des gens...
des gens fidèles à l'esprit de de gaulle, de jean monet, des idéaux de la révolution française... et qui font le gros de l'electorat centre droit et "rpr soft" !

des gens d'un certains age, raisonnables et calmes...
4591
Ouais, faudrait arreter de faire parler les morts, surtout :ptdr:
4592
:ptdr:

Bon qu'est-ce que tu voulais dire Gabou ? :o:
Merde qoa
4593
Pov Gabou > :ptdr: :ptdr:

Bass Geek
p3x sur myspace
JE VENDS MON MATOS -> Check mes contributions !

4594

Citation :
Bon qu'est-ce que tu voulais dire Gabou ?



Ben juste que ce que tu disais, c'est aussi une justification des mouvements liberaux. Le truc le plus fondamental, c'est que l'equilibre de la societe ne vient pas 'par design' ('par dessein'), mais parce que chacun cherche son profit personnel (la fameuse main invisible). Tout ca, ca reste des ideologies, faut rester conscient que ca n'est que ca.
4595
Votons c tout :diable:
4596

Citation : des gens fidèles à l'esprit de de gaulle, de jean monet, des idéaux de la révolution française... et qui font le gros de l'electorat centre droit et "rpr soft" !


...si j'ai bien suivi ce que tu voulais dire, je crois que tu oublies qu'être fidèle à l'esprit de de Gaulle ne signifie pas forcément voter aveuglément en fonction de la ligne directrice "rpr soft" (comme tu dis) actuelle... pour ce référendum par exemple je suis à peu près sûr que l'éléctorat dont tu parles votera "non" dans des proportions insoupçonnées, entre autres justement par fidélité à l'esprit de de Gaulle, pour qui il ne suffisait pas de "sauter sur sa chaise comme un cabri en disant 'l'Europe! l'Europe! l'Europe!'"... D'ailleurs il y en a aussi qui voteront "non" par fidélité à l'esprit de Chirac... enfin, à l'esprit du Chirac de l'appel de Cochin, bien sûr! ;)

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

4597

Citation : quand le premier truc que tu entends des gens qui sont alle en France concerne l'arrogance generale...



Je ne sais pas, je n'ai pas beaucoup voyagé, particulièrement en Europe, mais... (et c'est très personnel, p.e. même très bête) il me semble qu'il ya une similitude assez flagrante pour ne pas dire navrante chez ceux qui entretiennent ce préjugé... (qui est extrèmement populaire au Québec) et surtout, il ne vise pas une classe politique mais sociale. Pour moi ça équivaut à dire " Les chinois ont l'air suspect, ils ont les yeux plissé..."

Citation : Je serais assez pour le vote obligatoire, en fait.



QUOI ???? :8O:
Tu voudrais te faire enculer où te faire sodomiser toi ?
Franchement cette solution ignoble à tout pour me révolter... on entre dans la racine de la démocratie... ne pas voter est une manifestation aussi importante que celle de le faire.. tu m'obliges à le dire... ET JE SUIS ABSOLUMENT CONTRE TOUTE INCITATION À LA PARTICIPATION (SOCIAL) OBLIGATOIRE !!!

Citation : En plus, les réussites de l'Europe (il y en a, dieu merci) se sont jusqu'à présent fondés sur des coopérations entre ses membres. Or cette constitution induit plutôt une concurrence. Je ne crois pas du tout que ce soit le bon chemin.


Voilà un autre argument qui me plait. Cette putain de concurrence va toujours me faire gerber, peu importe ce qu'elle apporte... merci de votre attention.
Pour le reste de ton post (4524) , entièrement daccord...

Citation : c'est marrant qu'un type qui soit capable de pointer les faiblesse de l'Europe et du TeCE ne puisse même pas envisager que les gens puissent voter non pour ces raisons


Marrant ? où navrant?
Quand on gouverne où tente de le faire, on est JAMAIS vraiment limpide (où transparent)

Citation : C'est aussi con que de dire que la France est le plus beau pays du monde qu'elle frise la perfection et que le monde entier nous envie.


Allons... je me sens pointé du doigt là... parceque j'ai dit que la France était le plus beau pays du monde... j'aurais pu dire le moins laid... c'aurait été tout aussi naif... où léger... mais ceux qui me connaissent savent que je ne trouve rien de beau dans un "pays"

Citation : qu'elle frise la perfection et que le monde entier nous envie


ça c'est con effectivement et je me demande qui a dit une telle chose...
4598

Citation : mais parce que chacun cherche son profit personnel (la fameuse main invisible)


C'est là qu'entre en scène l'adéquation des profits optimisés de chacun au niveau local, puis régional etc. et qui fait que cette vue n'est pas libérale. En tous cas vive les bisounours ;)

Citation : Tout ca, ca reste des ideologies, faut rester conscient que ca n'est que ca


D'accord mais je fais juste mon Gabou, j'assume :oops2:
4599

Citation : ne pas voter est une manifestation aussi importante que celle de le faire..



Voter est un droit qui a été cherement acquis et dont tout le monde ne dispose pas.

En gros tu sous entend qu'etre citoyen c'est se faire mettre à coup sur , donc le jour où des gamins viendront bruler ta caisse y faudra pas te plaindre.

C'est vrai que le moyen-age c'était mieux , yavait un seigneur qui nous faisait faire toute sa merde et si t'était pas content , il se débarrassait de toi parceque il avait droit de vie ou de mort .
Et pis on puvait jeter de l'huile bouillante sur les gens , c'était mieux avant.

Pour info , chez les Belges dont on se moque tant (à juste titre :mauvaise foi:) le vote est obligatoire.
4600
On s'éloigne des volontés originales des pères fondateurs de l'Europe... :diable: