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Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?

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Sujet de la discussion Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
Je ne me suis pas encore fait une religion à ce propos. En plus, je ne l'ai même pas encore lue...




Et vous ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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7851

Citation : Qui "on"? Chirac? l'UMP? Bush? La Star'ac?



Oui exactement :clin:
Non juste les médias en fait...

Depuis le début des années 90, l'information a progressivement disparu des médias destinés au grand-public.

Comme les élections, les journaux télévisés continuent d'exister, mais ils ont été vidés de leur contenu.

Un journal télévisé contient au maximum 2 à 3 minutes d'information véritable. Le reste est constitué de sujets "magazine", de reportages anecdotiques, de faits divers, de micro-trottoirs et de reality-shows sur la vie quotidienne.

Les analyses par des journalistes spécialisés, ainsi que les émissions d'information ont été presque totalement éliminés.

L'information se réduit désormais à la presse écrite, lue par une minorité de personnes.



La disparition de l'information est le signe tangible que notre régime politique a déjà changé de nature.
7852
D'ailleurs, faute de mieux, je regrette bcp la disparition de l'émission d'ardisson.
7853

Citation :
Un journal télévisé contient au maximum 2 à 3 minutes d'information véritable. Le reste est constitué de sujets "magazine", de reportages anecdotiques, de faits divers, de micro-trottoirs et de reality-shows sur la vie quotidienne.

Les analyses par des journalistes spécialisés, ainsi que les émissions d'information ont été presque totalement éliminés.



Ben ca, c'est vrai en France, pour je ne sais quelles raisons en particulier, le niveau global de la tele est nul (je trouve par ailleurs la presse quotidienne assez mauvaise, extremement concentree). Il y a aussi une culture de connivence entre les politiques et les media en France que je trouve assez ecoeurante. Mais ailleurs en Europe, c'est moins vrai, et evidemment aussi aux EU. Typiquement, le niveau de PBS ou de la BBC (dont beaucoup de shows sont dispo sur internet) est nettement au dessus. Si tu parles l'anglais (ou mieux, si tu veux progresser en anglais :) ), c'est excellent (sur PBS, tu peux meme avoir les transcripts, des fois).
7854

Citation : La disparition de l'information est le signe tangible que notre régime politique a déjà changé de nature.



Ok, mais est-ce que nous ne vivons pas dans un système d'offre et de demande? Est-ce qu'il y a encore une demande pour savoir ce qu'il se passe ou est-ce que les gens sont devenus trop cons et trop repliés sur eux-même et leurs loisirs?
7855

Citation :

Ok, mais est-ce que nous ne vivons pas dans un système d'offre et de demande? Est-ce qu'il y a encore une demande pour savoir ce qu'il se passe ou est-ce que les gens sont devenus trop cons et trop repliés sur eux-même et leurs loisirs?



Hum bonne question mais le pb ne se situe pas la car il n'y a pas de mauvais peuple, il n'y a que des mauvais bergers. Un peuple ne se trompe pas, il est trompé.

Par contre d'autres personnes seraient bien plus apte pour répondre a ta question que moi ;)

Citation :
"Nous disons aux gens ce qu'ils ont besoin de savoir, pas ce qu'ils veulent savoir."

Frank Sesno, vice-président du réseau CNN News



Citation :
"Notre travail est de donner aux gens non pas ce qu'ils veulent, mais ce que nous décidons qu'ils doivent avoir."

Richard Salant, ex-président de CBS News



Citation :
"Les nouvelles sont ce que nous voulons supprimer. Tout le reste est de la publicité."

Frank Reuven, journaliste, producteur, et ex-president de NBC News



Citation : "Nous sommes reconnaissants au Washington Post, au New York Times, Time Magazine et d'autres grandes publications dont les directeurs ont assisté à nos réunions et respecté leurs promesses de discrétion depuis presque 40 ans. Il nous aurait été impossible de développer nos plans pour le monde si nous avions été assujettis à l'exposition publique durant toutes ces années. Mais le monde est maintenant plus sophistiqué et préparé à entrer dans un gouvernement mondial. La souveraineté supranationale d'une élite intellectuelle et de banquiers mondiaux est assurément préférable à l'autodétermination nationale pratiquée dans les siècles passés."

David Rockefeller, Baden-Baden, Allemagne, 1991

7856

Citation : D'ailleurs, faute de mieux, je regrette bcp la disparition de l'émission d'ardisson.



Tout comme Le Vrai Journal de Karl Zéro, ONPP de Marc-Olivier Fogiel etc

-> Si c'est pas une purge pré-électorale, ça y ressemble vachement, qd même
7857

Hors sujet : Gabou : le triangle et l'oeil sont certes très utilisés, mais une tête de pyramide portant un oeil et séparée de sa base, je n'ai pas l'impression. Ca prouve rien, mais c'était pour dire :oops2:

7858
Gribouille tu devrais à mon avis être plus prudent avec ces sources.

Comme je l'ai fait remarquer pour le site il y a qq post, il y a des belles conneries.
Moi ce que je connais c'est l'économie (et je ne me suis prononcé que là dessus), et si tout ce qui est politique ou informatif ou je ne sais quoi est du même niveau que ce que j'ai lu pour l'économie, et ben ce n'est pas fiable, et cela bien que je partage l'idée générale.



Pour en revenir à l'Europe, il faut aussi bien garder en mémoire qu'en refusant de sortir d'un modèle social acquis à crédit, on s'endette pour l'avenir que ce soit sur le plan financier ou écologique

Et en plus cela peut empêcher les autres de se développer

ça ne m'as pas empêcher de voter NON!, mais maintenant ce sont des vrais alternatives qu'il faut inventer et défendre
7859

Citation : Et des phrases comme "c'est pas les hommes de l'ombre le problème, c'est le capitalisme", ça me fait bien rire. Les problèmes, ce ne sont jamais des idées, toujours des hommes.



ha ok si tu le dis alors c'est qu'on a du se tromper d'erreur ou un truc comme ça.

je note en tout cas, les problemes ce ne sont jamais des idees toujours des hommes.



:|
7860

Citation : Le projet de Constitution donnait un peu plus de pouvoir au parlement, mais à dose homéopathique.


Ouais, c'est juste qu'au lieu d'avoir du pouvoir sur à peu près 50% des sujets il passait à environ 100%. Tu dois pas connaître grand chose à l'homéopathie hein.

Citation : > je trouve qu'on ne m'implique pas assez

Ah, et comment voudrais-tu que l'on t'implique?


Peut-être qu'ils pourraient glisser 1 minute d'explication sur l'europe toutes les 15 minutes pendant les matchs de foot ?
:noidea:

Citation : > Si le peuple ne s'intéresse pas à la démocratie, il ne peut pas ensuite se plaindre qu'il n'y en a plus. 43% de participation aux élections européennes en France

Le probleme, ce que l'on fait expres de ne pas l'intérésser.


Un complot certainement. :oops2:

Citation : Depuis le début des années 90, l'information a progressivement disparu des médias destinés au grand-public.

Comme les élections, les journaux télévisés continuent d'exister, mais ils ont été vidés de leur contenu.


Voilà, c'est ça. Un complot.

Citation : D'ailleurs, faute de mieux, je regrette bcp la disparition de l'émission d'ardisson.


Oui, la seule émission qui abordait un peu sérieusement des sujets sérieux, sur lesquels il est souhaitable que nous ayons une réflexion pas superficielle.

Citation : Ya des gros comploteurs qui font rien qu'à manipuler le monde entier et personne n'en sait rien ou en parle jamais.

René, café du commerce, hier soir 2006.


Tain j'en étais sûr :??: .






Nan mais ho, zavez pas un peu honte non ? Avec un peuple aussi con ya pas besoin de comploteurs, il court tout seul à sa perte !

:fache: :mdr:
7861

Citation : D'ailleurs, faute de mieux, je regrette bcp la disparition de l'émission d'ardisson.




Quand je tombais dessus, c'était plutot pour le petites mignonnes à forte poitrine plutot que pour la qualité éditoriale.

Bon j'assumme là, non ?

:diable:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

7862
J'hallucine quand meme sur le fait que l'on puisse a la fois deplorer le manque d'informations de qualite, regretter le vrai journal ou ardisson, et critiquer les dirigeants de channels americains qui ne donneraient que du divertissement a la place de vraies informations pas cachees :bravo2:
7863

Citation : Un peuple ne se trompe pas, il est trompé.



:ptdr: :ptdr: :ptdr:

"Trick me once, shame on you, trick me twice, shame on me..."
7864
Gabou, là tu amalgames l'opinion de plusieurs personnes pour en dégager une notion d'incohérence...
:clin:
7865
Bah, c'est rigolo, puis je continue sur le theme. On disait bien qu'ardisson ou karl zero presentaient la derniere emission politique intelligente et non controllee, donc je pensais qu'on avait arrete d'etre serieux, non ?
7866
:lol:

moi j'ai pas parlé de karl zéro ni de fogiel.
:clin:

et évidemment qu'ardisson est une émission controlée, montée, etc... mais au nom du provoc, du sensationel, de l'apparent "équilibre", du show, du pseudo crédible ou de l'audimat chez son type de public... cette émission a laissé passer, dans emballage vulgarisant, des choses interressantes et qu'on ne voyait pas ailleurs.

alors oui, FAUTE DE MIEUX, je regrette la disparition de l'émission d'ardisson.
7867

Citation : J'hallucine quand meme sur le fait que l'on puisse a la fois deplorer le manque d'informations de qualite, regretter le vrai journal ou ardisson, et critiquer les dirigeants de channels americains qui ne donneraient que du divertissement a la place de vraies informations pas cachees



Bah, Chirac c'est un peu le Bush Français, élu avec un score digne de Fidel Castro...
Aux USA aussi, ils votent plus pour leur nouvelle star que pour leur prochain président.
Après, certains critiquent le déficit démocratique de l'Europe sans avoir l'honnêteté d'admettre qu'en France c'est peut-être bien pire...
7868
Bon... va falloir arrêter d'être malhonnête et de seriner ceci :

"Bah, Chirac c'est un peu le Bush Français, élu avec un score digne de Fidel Castro... ".

tout le monde sait bien que ce score est justement la marque d'un sursaut démocratique anti-le pen...
et pas un plébiscite "castro-style" de chirac.

ça suffit un peu les procès d'intention incohérents et les analyses à deux balles...
7869

Citation : analyses à deux balles...



ben euh... non ça suffit pas :

Le score de fidel c'est un sursaut anticapitalisme









enfin peut-être
pas sûr en fait
quoi?
les communistes y sont méchants !! :oo:
7870

Citation : tout le monde sait bien que ce score est justement la marque d'un sursaut démocratique anti-le pen...
et pas un plébiscite "castro-style" de chirac.


Ce n'est quand même pas non plus la manifestation de la bonne santé de la démocratie...
7871

Citation : Ce n'est quand même pas non plus la manifestation de la bonne santé de la démocratie...



Exactement... 80% de votes au second tour pour Chirac, c'est une preuve de d'un problème d'alternative politique.

Si la gauche n'arrive pas à mettre un candidat au second tour en 2007, ça signifiera que le système démocratique français est en échec total.
7872
Qu'est ce que tu proposes?
Ségolène en candidate unique de la gauche !? :police:
7873

Hors sujet :

Citation : Si la gauche n'arrive pas à mettre un candidat au second tour en 2007, ça signifiera que le système démocratique français est en échec total.


Ben ya aussi un problème du côté des électeurs : si 6 candidats de gauche se partagent équitablement les suffrages de gauche, ça laisse assez peu de chances d'avoir un candidat au second tour.



Enfin tout ça a assez peu de rapport avec la constitution européenne. Il faudrait créer un thread "le pub de la politique"... :mrg:
7874

Citation : Qu'est ce que tu proposes?
Ségolène en candidate unique de la gauche !?



Non, pas forcément... déjà ce sera pas forcément elle, ou alors il y aura un autre candidat ps en plus d'elle.

Au final, l'ensemble de la gauche portera la responsabilité d'un éventuel second tour Sarko - Le Pen si il a lieu.
7875

Citation : Enfin tout ça a assez peu de rapport avec la constitution européenne. Il faudrait créer un thread "le pub de la politique"...



ici :mrg: