Sujet Alors, il faut voter OUI ou NON pour la Constitution Européenne ?
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Je pense que ce sera pareil. La force du droit c'est une question de représailles ;) Ce qui nous dissuade d'aller tuer Le Pen (juste pour se rendre utile) c'est l'existence de la police. Pour l'Europe ce sont les sanctions prévues.
Alors c'est sûr que le poids d'un individu ou d'un Etat ne doit pas être le même. Et pour les critères de convergeance, c'est d'autant plus vrai que:
- la France, l'Allemagne (et peut-être l'Italie ? ) sont concernées (on ne doit pas être très loin de la majorité qualifiée ;) )
- qu'il est prévu un assouplissement, en cours de négociation (je crois que c'est pour bientôt)
- en plus ça devait être l'Allemagne qui était la plus jusque-boutiste dans cette histoire de stabilité.
Faudrait que Kravatorf demande à son gourou.
Donc oui, mais il semble qu'il y ait très peu d'intersections et que le conseil constitutionnel modifie notre constitution pour éviter les contradictions.
Voir: http://www.conseil-constitutionnel.fr/decision/2004/2004505/communiq.htm
(pas de soucis pour la laïcité apparemment)
Bon, dodo aussi !
Très peu et très mal. Le problème, c'est qu'elle risque surtout de l'arrêter. Selon les propres paroles de VGE, "la constitution est là pour 50 ans".
Tiens ! Quand je disais 50 ans.
Tu n'as pas complètement tord dans ton analyse. Mais là où je la complète, c'est que le problème est que nous avons par contre déjà énormément avancé sur la question du marché et des capitaux.
Par contre :
1- Droits du citoyen : un peu au début, pas grand chose ces derniers temps.
2- Justice : que dalle
3- Harmonisation sociale : rien
4- Harmonisation fiscale : zob
5- Coopération policière : un tout petit peu quasi uniquement dans la lutte contre l'immigration. Quasiment 0 dans la lutte contre les blanchiment d'argent et la circulation des capitaux illicites.
6- Echanges culturels : pas grand chose
7- Coopération, mise en commun dans la recherche, éducation : trois fois rien (ah si ! Erasmus qui permet à quelques milliers d'étudiants d'aller faire la bamboula à l'étranger pendant un an).
Tout est axé sur le marché, le marché et encore le marché. Or, si le reste ne suit pas (notamment les 4 premiers points), continuer à pousser côté marché crée un déséquilibre dont les effets néfastes se font sentir. C'est aussi aberant que si on avait poussé à fond un des autres points évoqués sans avancer sur les autres.
De plus, le texte proposé comporte suffisamment d'ambiguités très très inquiétante pour qu'on puisse légitimement craindre qu'il entre encore plus de choses dans le secteur marchand concurrentiel.
Un exemple ? L'électricité. Or, le patron d'EDF lui même (François Roussely) a déclaré que ça amènerait à une augmentation du coût de l'électricité. Quel avantage ?
C'est comme La Poste qui fonctionne de plus en plus comme une entreprise et non plus comme un service public. Conséquence ?
- Perte de la qualité du service (vous avez encore beaucoup de lettre normales qui arrivent le lendemain, vous ?)
- Précarisation des employés (de moins en moins de fonctionnaires, de plus en plus de contractuels précaires : ça fait de sacrés moteurs pour la consommation, ça)
- Aucune baisse de tarif constatée. Au contraire. A chaque fois que je poste un colis par La Poste, je suis effaré du coût. Et si on banque pas les services surtaxés, vous pouvez toujours attendre que votre colis veuille bien prendre la peine d'arriver.
- A terme (je crois que ça a commencé), disparition des services postaux dans les zones peu rentables. Donc fin de l'égalité de l'accès au service, notion de base de service public. Roipascool doit jubiler !
Qui y a gagné ? La collectivité s'en porte t-elle mieux ? Les seuls qui y ont peut-être gagné, ce sont quelques grosses boîtes de messagerie. Est-ce que ça a apporter un réel mieux à l'ensemble de la collectivité ? Je ne vois pas.
Je ne vais pas reprendre l'exemple de l'eau, on le connait bien. La privatisation qui devait être la panacée a en fait donné une explosion des coûts et une incapacité à assurer la qualité de l'eau. Qui s'en porte bien ? Les marchands d'eau en bouteille. Vous vous rendez compte ? Dans un pays où il tombe autant d'eau, tous ces millions de bouteilles qu'il faut emballer, transporter, recycler ? On marche sur la tête, là.
Rassurez-vous : la SNCF à l'anglaise, c'est pour bientôt
Pas plus qu'une économie purement étatique une économie 100 % privée n'apporte de mieux être à la collectivité et à ses membres. Dans les deux cas, elle ne fait que profiter à une infîme frange de la population au détriment de presque l'ensemble de la population et au grand détriment d'une frange importante de la population :
Trouvé sur le site de l'extension (un journal d'extrême gauche comme chacun sait) :
Je n'ai malheureusement pas trouvé les chiffres pour ces dernières années, mais j'ai de forts doutes quand à leur diminution...
Ça vous choque pas, vous, que dans un pays aussi riche que la France, 5 millions (c'est plutôt le chiffre admis aujourd'hui il me semble) vivent en dessous du seuil de pauvreté ?
Et faut voir le seuil !
Combien sont entre 560 et 750 euros. On vit bien avec 750 euros ? On survit. Au mieux.
Il dit ça pour se faire plaisir. ;)
Ce serait étonnant que ce traité ne soit pas révisé pendant 50 ans, surtout avec des clauses de révisions plus souples que Nice ! Ce n'est bien évidemment pas le but, pas même celui de VGE.
Après, pour le reste, tu regrettes qu'il n'y ait pas d'avancée énorme, décisive... n'oublie pas qu'il a fallu un an rien que pour se mettre d'accord sur une représentation en nombre de votes au conseil qui soit plus représentative.
Autre sujet de discussion: apparemment pour un polonais il est EVIDENT qu'une constitution doit faire référence à la chrétienté. Tandis que pour un français il est évident qu'il doit y avoir séparation entre l'Eglise et l'Etat...
Paris ne s'est pas fait en un jour !
Jette quand même un coup d'oeil au lien que je viens de donner, tu verras c'est pas si mal !
multiform
15281
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Je ne sais pas si tu as regardé le "arrête sur image" qui parlait de la consitution et tu verras que c'est pas simple comme tu le dis
http://www.france5.fr/asi/006869/33/ (y-a la vidéo de l'émission)
bon, dodo
http://www.france5.fr/asi/006869/33/ (y-a la vidéo de l'émission)
bon, dodo
Dr Pouet
52156
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation : oui, mais actuellement les rendus de la cour européenne sont régulièrements ignorés par les états, quand sera-t-il avec cette constitution ? (forcèment, le poids d'un traité n'est pas si énorme qu'on le dit, es anglais passent outre régulièremtn et on vient de le faire avec les critères de convergence)
Je pense que ce sera pareil. La force du droit c'est une question de représailles ;) Ce qui nous dissuade d'aller tuer Le Pen (juste pour se rendre utile) c'est l'existence de la police. Pour l'Europe ce sont les sanctions prévues.
Alors c'est sûr que le poids d'un individu ou d'un Etat ne doit pas être le même. Et pour les critères de convergeance, c'est d'autant plus vrai que:
- la France, l'Allemagne (et peut-être l'Italie ? ) sont concernées (on ne doit pas être très loin de la majorité qualifiée ;) )
- qu'il est prévu un assouplissement, en cours de négociation (je crois que c'est pour bientôt)
- en plus ça devait être l'Allemagne qui était la plus jusque-boutiste dans cette histoire de stabilité.
Faudrait que Kravatorf demande à son gourou.
Citation : cela prime-t-il sur notre constitution ?
Donc oui, mais il semble qu'il y ait très peu d'intersections et que le conseil constitutionnel modifie notre constitution pour éviter les contradictions.
Voir: http://www.conseil-constitutionnel.fr/decision/2004/2004505/communiq.htm
(pas de soucis pour la laïcité apparemment)
Bon, dodo aussi !
Dr Pouet
52156
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
74157
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation : on assiste en ce moment aux débuts d'une construction politique et sociale de l'UE, le TeCE n'étant qu'un petit pas renforçant les moyens de cette construction.
Très peu et très mal. Le problème, c'est qu'elle risque surtout de l'arrêter. Selon les propres paroles de VGE, "la constitution est là pour 50 ans".
Citation : j'ai l'impression mon BB (ainsi qu'un certain nombre de noniste pro euopéen) que tu as "une certaine idée de l'Europe" en avance sur notre temps et que tu voudrais que l'on soit 50 ans plus vieux avec une europe beaucoup plus "intégrée"
Tiens ! Quand je disais 50 ans.
Tu n'as pas complètement tord dans ton analyse. Mais là où je la complète, c'est que le problème est que nous avons par contre déjà énormément avancé sur la question du marché et des capitaux.
Par contre :
1- Droits du citoyen : un peu au début, pas grand chose ces derniers temps.
2- Justice : que dalle
3- Harmonisation sociale : rien
4- Harmonisation fiscale : zob
5- Coopération policière : un tout petit peu quasi uniquement dans la lutte contre l'immigration. Quasiment 0 dans la lutte contre les blanchiment d'argent et la circulation des capitaux illicites.
6- Echanges culturels : pas grand chose
7- Coopération, mise en commun dans la recherche, éducation : trois fois rien (ah si ! Erasmus qui permet à quelques milliers d'étudiants d'aller faire la bamboula à l'étranger pendant un an).
Tout est axé sur le marché, le marché et encore le marché. Or, si le reste ne suit pas (notamment les 4 premiers points), continuer à pousser côté marché crée un déséquilibre dont les effets néfastes se font sentir. C'est aussi aberant que si on avait poussé à fond un des autres points évoqués sans avancer sur les autres.
De plus, le texte proposé comporte suffisamment d'ambiguités très très inquiétante pour qu'on puisse légitimement craindre qu'il entre encore plus de choses dans le secteur marchand concurrentiel.
Un exemple ? L'électricité. Or, le patron d'EDF lui même (François Roussely) a déclaré que ça amènerait à une augmentation du coût de l'électricité. Quel avantage ?
C'est comme La Poste qui fonctionne de plus en plus comme une entreprise et non plus comme un service public. Conséquence ?
- Perte de la qualité du service (vous avez encore beaucoup de lettre normales qui arrivent le lendemain, vous ?)
- Précarisation des employés (de moins en moins de fonctionnaires, de plus en plus de contractuels précaires : ça fait de sacrés moteurs pour la consommation, ça)
- Aucune baisse de tarif constatée. Au contraire. A chaque fois que je poste un colis par La Poste, je suis effaré du coût. Et si on banque pas les services surtaxés, vous pouvez toujours attendre que votre colis veuille bien prendre la peine d'arriver.
- A terme (je crois que ça a commencé), disparition des services postaux dans les zones peu rentables. Donc fin de l'égalité de l'accès au service, notion de base de service public. Roipascool doit jubiler !
Qui y a gagné ? La collectivité s'en porte t-elle mieux ? Les seuls qui y ont peut-être gagné, ce sont quelques grosses boîtes de messagerie. Est-ce que ça a apporter un réel mieux à l'ensemble de la collectivité ? Je ne vois pas.
Je ne vais pas reprendre l'exemple de l'eau, on le connait bien. La privatisation qui devait être la panacée a en fait donné une explosion des coûts et une incapacité à assurer la qualité de l'eau. Qui s'en porte bien ? Les marchands d'eau en bouteille. Vous vous rendez compte ? Dans un pays où il tombe autant d'eau, tous ces millions de bouteilles qu'il faut emballer, transporter, recycler ? On marche sur la tête, là.
Rassurez-vous : la SNCF à l'anglaise, c'est pour bientôt
Pas plus qu'une économie purement étatique une économie 100 % privée n'apporte de mieux être à la collectivité et à ses membres. Dans les deux cas, elle ne fait que profiter à une infîme frange de la population au détriment de presque l'ensemble de la population et au grand détriment d'une frange importante de la population :
Trouvé sur le site de l'extension (un journal d'extrême gauche comme chacun sait) :
Citation : Les « exclus de la croissance » : l’expression n’a jamais été aussi pertinente au vu des chiffres de la pauvreté en France, publiés en fin de semaine par l’Observatoire de la pauvreté. Ils montrent en effet que la forte croissance des années 1997-2000 n’a pas permis de résorber la pauvreté : 4,5 millions de personnes sont toujours touchées, soit 7 % des ménages, un niveau égal à celui de 1997. Le seuil retenu pour recenser la pauvreté a été pour 2001 de 559,6 euros (3670 francs) pour une personne seule, contre 538 euros (3528 francs) en 1997.
Je n'ai malheureusement pas trouvé les chiffres pour ces dernières années, mais j'ai de forts doutes quand à leur diminution...
Ça vous choque pas, vous, que dans un pays aussi riche que la France, 5 millions (c'est plutôt le chiffre admis aujourd'hui il me semble) vivent en dessous du seuil de pauvreté ?
Et faut voir le seuil !
Combien sont entre 560 et 750 euros. On vit bien avec 750 euros ? On survit. Au mieux.
Dr Pouet
52156
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation : Selon les propres paroles de VGE, "la constitution est là pour 50 ans".
Il dit ça pour se faire plaisir. ;)
Ce serait étonnant que ce traité ne soit pas révisé pendant 50 ans, surtout avec des clauses de révisions plus souples que Nice ! Ce n'est bien évidemment pas le but, pas même celui de VGE.
Après, pour le reste, tu regrettes qu'il n'y ait pas d'avancée énorme, décisive... n'oublie pas qu'il a fallu un an rien que pour se mettre d'accord sur une représentation en nombre de votes au conseil qui soit plus représentative.
Autre sujet de discussion: apparemment pour un polonais il est EVIDENT qu'une constitution doit faire référence à la chrétienté. Tandis que pour un français il est évident qu'il doit y avoir séparation entre l'Eglise et l'Etat...
Paris ne s'est pas fait en un jour !
Jette quand même un coup d'oeil au lien que je viens de donner, tu verras c'est pas si mal !
slow_pulse_boy
2272
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521410
En tout cas, une chose est sure (de source sure) :
axa est prête pour prendre la place de la sécurité sociale dès que possible.
tout ça me fait dire que (en l'absence de pouvoir européen et donc d'armée fédérale), chaque pays naviguera à vue en parfaite illégalité par rapport au traité, s'il le faut, entre la pression du marché (capitaliste) et la pression du peuple électeur (sociale).
donc le maintient des avantages sociaux des pays les mieux organisés sur ce point se fera sous la pression électorale, sociale (grèves, etc...) voire insurrectionnelle (grève générale, paralysie du pays comme en 68, affrontements armés, etc...).
pour éviter cela, certains pays gèreront au mieux de leurs intérêts "politiques", même si cela est contraire à certains principes de concurrence libérale.
évidemment, s'il s'agit de l'ile de malte, un rappel sévère économique voire militaire (comme expliqué il y a bcp de posts) par une armée "d'assistance" européenne (à base de france, allemagne et italie), sera envisageable.
si c'est la france ou l'angleterre qui désobéissent, l'europe ne pourra rien faire...
vive, donc, la puissance militaire et la dissuasion nucléaire française !
seules garantes de nos acquis sociaux (si on sait lui demander sévèrement...).
elle va être belle l'europe !!!
(donc les petits pays ont intérêt à faire partie de l'otan... comme ça ils pourront demander l'aide des usa !).
putain... qu'elle va être belle l'europe !!!
quand les travailleurs polonais vont se faire ratonner par les français à qui ils ont piqué le boulot, l'ambassade de pologne va dire quoi ?
"c'est vilain !" ?
et qd les polonais chez eux vont dégommer les qq français qu'ils vont trouver... on va faire un pont aérien comme en côte d'ivoire ???
oh !... qu'elle va être belle l'europe !!!
une belle constitution, pour un beau rêve de paix, pour une belle europe "sociale et fraternelle" !!!
axa est prête pour prendre la place de la sécurité sociale dès que possible.
tout ça me fait dire que (en l'absence de pouvoir européen et donc d'armée fédérale), chaque pays naviguera à vue en parfaite illégalité par rapport au traité, s'il le faut, entre la pression du marché (capitaliste) et la pression du peuple électeur (sociale).
donc le maintient des avantages sociaux des pays les mieux organisés sur ce point se fera sous la pression électorale, sociale (grèves, etc...) voire insurrectionnelle (grève générale, paralysie du pays comme en 68, affrontements armés, etc...).
pour éviter cela, certains pays gèreront au mieux de leurs intérêts "politiques", même si cela est contraire à certains principes de concurrence libérale.
évidemment, s'il s'agit de l'ile de malte, un rappel sévère économique voire militaire (comme expliqué il y a bcp de posts) par une armée "d'assistance" européenne (à base de france, allemagne et italie), sera envisageable.
si c'est la france ou l'angleterre qui désobéissent, l'europe ne pourra rien faire...
vive, donc, la puissance militaire et la dissuasion nucléaire française !
seules garantes de nos acquis sociaux (si on sait lui demander sévèrement...).
elle va être belle l'europe !!!
(donc les petits pays ont intérêt à faire partie de l'otan... comme ça ils pourront demander l'aide des usa !).
putain... qu'elle va être belle l'europe !!!
quand les travailleurs polonais vont se faire ratonner par les français à qui ils ont piqué le boulot, l'ambassade de pologne va dire quoi ?
"c'est vilain !" ?
et qd les polonais chez eux vont dégommer les qq français qu'ils vont trouver... on va faire un pont aérien comme en côte d'ivoire ???
oh !... qu'elle va être belle l'europe !!!
une belle constitution, pour un beau rêve de paix, pour une belle europe "sociale et fraternelle" !!!
Tryphon Tournesol
1349
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Tryphon Tournesol
1349
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
PS; Le Druide j'adore ton analyse; et j'aime d'autant plus que tu dois pas être le seul à le penser;
Je sais pas vous mais en ce moment en politique j'ai de plus en plus l'impression qu'on va vers les systèmes décrits par Enki Bilal.... Les gouvernements, les politiques comme entités supérieures absolument détachées de notre réalité, pas contrôlables, etc....
Donc le Druide
Je sais pas vous mais en ce moment en politique j'ai de plus en plus l'impression qu'on va vers les systèmes décrits par Enki Bilal.... Les gouvernements, les politiques comme entités supérieures absolument détachées de notre réalité, pas contrôlables, etc....
Donc le Druide
Un peu plus à l'ouest...
Tryphon Tournesol
1349
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
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