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Prenons la défense des sondiers

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Sujet de la discussion Prenons la défense des sondiers
Bon, le thread des ingés-son qui pourrissent les zicos sourds et casse-burnes qui passent plus de temps à nous pourrir qu'à bosser leur instrument...

Par exemple, j'en ai marre des chanteurs qui font des "un-deux" et qui m'expliquent qu'ils ont pas assez de retours ou que leur "voix n'est pas assez chaude, trop métallique". Est-ce que moi j'interromps son concert pour lui proposer un autre arrangement de cuivres ? :fache2:

Allez, les sondiers (et les lighteux, roadie, backliners, pas de racisme), lachez vous ici...

Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

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Citation : Et sinon, je suis étonné que les sondiers te laissent aider à ranger avec eux. Entendons nous bien: c'est TRES gentil, mais ya tellement de problèmes de fauche (pas par les musiciens en particulier, hein, me faites pas dire ce que j'ai pas dit...) que c'est dangereux. En plus, les loueurs sont souvent chiatiques pour ce qui est de la taille de la boucle des cables enroulés (si, si...), et pour finir, si en les aidant à tomber un stack de MSL4 tu t'en prends une sur la courge (ou si tu la fous par terre), ca fout la merde: qui est responsable ?



C'est vrai que les plus gros sondiers avec qui j'ai eu à traiter c'était dans des contextes un peu spéciaux, donc j'ai pas pu aider à ranger. Les sondiers que j'ai été c'était plus des petits sondiers avec petit matos à eux.

Jacky repenti. SeuRn

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Tiens, ça n'a pas grand chose à voir, mais cette histoire de remballe de matos me fait repenser à mon camarade Georges qui supervise le rangement de son matos dans le camion d'une façon un peu trop perfectionniste parfois. Il n'est pas rare qu'on démonte tout en 2h pour en passer 3 de plus à trouver la meilleure façon de charger la semi.

Lors d'une récente soirée entre techniciens, on lui a écrit une chanson,

...à chanter sur l'air de "Les Copains D'Abord" de Georges Brassens...

Non, ce n'était pas les Nexo
Ni la distrib, ni les projos
Qu'il voulait mettre au fond d'abord
Mettre au fond d'abord
Car Georges ne laisse rien au hasard
Il veut toujours caler l'bazar
Il a dit "La console d'abord"
"La console d'abord"

Séb dit "on a perdu d'la place"
Quand Georges l'entends, son sang se glace
Et c'est parti on recommence
On recharge tout dans l'autre sens
Le rack d'effet on va l'coucher
Et le grada on va l'tiper
Il a dit "Le multi d'abord"
"Le multi d'abord"

Et voilà Georges qui s'impatiente
Qui nous envoie plier les tentes
Et qui reste tout seul dans l'camion
A peter les plombs
Il prononcait des mots sans suite
Genre "Pantographe" et "Cable en huit"
Il a dit "Le cablage d'abord"
"Le cablage d'abord"

C'est quand on a presque fini
Que Georges nous ramène les amplis
Qui pèsent le poids d'un ane mort
De DEUX anes morts
On est r'parti faut tout r'descendre
Alors qu'il gèle à pierre fendre
Il a dit "Les amplis d'abord"
"Les amplis d'abord"

Et une fois qu'tout est dedans
Qu'tout est calé avec des gants
Des couvertures, des pendrillons
On ferme le camion
Et en se tournant vers la scène
On voit l'père Georges qui se ramène
En disant "J'ai peut-être eu tort"
"Les retours d'abord"

:boire: Bon, OK, c'était quand même bien arrosé, comme repas...

Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

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:mdr: :mdr: Excellentissime !! :bravo:
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Citation : C’est comme le mec qui vient te dire pendant les balances:
- je veux pas t'apprendre ton métier, mais la basses est trop forte par rapport a la batterie !
- je sais pas, la je règle les retours, et la face elle est coupé !!
- ha !

Non mais de quoi je me mêle !



Je n'ai jamais eu de (gros) problème avec les sondiers. Mais voilà typiquement le genre d'attitude qui me gonfle et qui ne fait rien de bon pour l'image de ces derniers.

De quoi je me mêle ? Mais du son de SON groupe. C'est lui qui est sur la scène. C'est le groupe qui fournit une prestation artistique. Le sondier, il connaît par coeur comment le groupe sonne et aime sonner ? Des mix, il y en a beaucoup qui sont possibles (dès que les conditions sont correctes).
L'autre jour, j'ai vu un groupe dans la mouvance "nouvelle chanson française". Genre Tête Raides, Ouf la Puce... Salle correcte, bonne sono (d'ailleurs, les autres trucs du festival sonnaient tous bien.. avec des ingés différents).
Paroles inaudibles et contrebasse sonnant comme des infra basses machines. Pas la peine d'emmener une contrebasse sur scène si elle doit sonner comme une basse électrique.
Après info, le sondier venait du dub. Peut-être que c'était le choix du groupe d'avoir un tel son, mais j'en doute.

Qu'un zicos pose une question parce que la balance lui paraît zarb, moi ça me semble tout à fait normal. Si après réponse il te pète les couilles, là tu as le droit de l'envoyer paître. Sinon, qu'est-ce que ça veut dire ?

Il y a certainement beaucoup de zicos casse couilles qui se la pètent, mais il y a aussi beaucoup de sondiers qui se la pètent grave. Le coup du mec demandant au batteur des trucs techniques. C'est bien naze. Un batteur peut être excellent sans savoir forcément un max de termes techniques.
On demande au chanteur de réciter son harmonie sur le bout des doigts avant de décider si ça vaut le coup de prendre la peine de lui faire un bon son ?

Je suis pour la colaboration dans une bonne ambiance et pour le respect de chacun dans son travail. Ça va dans les deux sens. Si le sondier a (ou est sensé avoir) la maîtrise technique de la diffusion du son, c'est bien le groupe qui sait la couleur sonore qu'il souhaite avoir. Certains "ingés son" feraient bien de s'en souvenir.

Et certains sondiers ne passent rien aux zicos. Jalousie de l'homme de l'ombre vis-à-vis de celui qui est dans la lumière ? En tous cas, qu'un clarinettiste peut-être pas habitué à être ainsi sonorisé s'étonne de trop entendre le bruit de ses clefs n'en fait pas un naze, mais un zicos, peut-être peu expérimenté, qui se soucie de son son. Ça ne l'empèchera pas forcément d'effectuer une bonne prestation.

Et j'ajoute que, amateur de concert de jazz, il ne m'est jamais arrivé de me sentir envahi par le bruit des clés des vents. Oserai-je émettre l'hypothèse qu'il puisse exister plusieurs façons de reprendre une clarinette ? Dont celle que j'ai parfois vue consistant à éloigner considérablement le micro et non le coller face au pavillon ?

Les musiciens qui traitent les sondiers comme de la merde, quel que soit leur "niveau" ou l'avancement de leur carrière sont des trous du cul.
Les sondiers qui sont infoutus de comprendre et de répondre aux angoisses d'un musicien qui doit faire vivre sa musique sur scène en pleine lumière devant une foule ne valent pas mieux.

J'ajoute une catégorie de personnes : des pas méchants, bons musiciens, mais casse-couilles involontaires par nature. Je connais pas exemple un grateux qui est bon, qui a de l'expérience de la scène et qui est du genre à plaquer un accord et à dire "y'a pas assez d'aigus".

J'ai vu aussi pas mal de musiciens en début de carrière dont les concerts recevaient des échos réservés, voire mauvais à cause de la mauvaise qualité du son.
Ça peut venir de l'artiste lui même. N'oublions jamais le fameux "caca in = caca out" et les musiciens comptent parfois trop sur l'ingé pour sauver un son pourri à la base.
Mais un artiste peut jouer gros en terme de carrière sur un concert, ce qui sera rarement le cas du sondier. Ça aussi il ne faut pas l'oublier.

Et je termine en rappelant que les sondiers font parfois ce qu'ils peuvent, avec parfois du matos pas à la hauteur ou des lieux insonorisables. Qu'un musicien s'étonne ou se plaigne de quelque chose qui ne lui semble pas tourner rond n'a rien d'incongru. Ni d'injurieux.
Qu'il casse les couilles à l'ingé son ou ne sache pas faire la différence entre "je ne peux pas mieux faire" et "ça ira bien comme ça" et il mérite des baffes.
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Les sondiers je pensais que c'etait des mecs qui posent des sondes moi
c'est pour ça que ça va pas
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Billy -> Je suis tout à fait d'accord. Mais cela appelle qq remarques.

La clarinette, tout d'abord. Je ne suis pas un spécialiste de ce genre d'instrument. Le monsieur (excellent musicien mais assez peu de scène) arrive avec son micro, fixé à l'instrument. Je lui dis "écoute, ce qu'on va faire, vu que je fais pas des clarinettes tous les jours, c'est que je vais te faire un gain, ouvrir face et retours, et après tu me diras". Réponse cordial "oui, en fait ce qu'on va faire, c'est que je vais te dérouler chromatiquement la clarinette, et quand on entends des trous dans la tessiture, toi tu rebouche". Dont acte. 40 minutes à boucher des trous de clarinette, les 4 bandes de la 01v96 y sont passées, et j'ai rajouté Rane en insert. En tout, 6 bandes d'EQ utilisées sur la clarinette. Petite réverb. L'accordéoniste se pointe, avec 2 SM57 sur pieds. Je lui propose une paire d'Audio-Technica qui trainent dans le parc micro, et je me fais envoyer chier "nan, ils sont très bien mes micros, passque ya que les vrais ingés-son qui savent s'en servir, c'est le test, alors". Pareil, 30 minutes passées à égaliser un accordéon pour plaire au zicos. Petite réverb (mais pas la même que celle du clarinettiste). Donc, on ne peut pas dire que j'ai pêché par manque de patience. Le coup du bruit de clés, ça ne choquait que lui, et honnettement je savais pas faire mieux sur une clarinette. En studio, peut-être, avec plusieurs micros, mais là juste à la console, j'avais fait tout mon possible.

La fin de cette histoire est drôle: je vois que ça tire la gueule sur scène, donc à la fin je vais les voir, et je me fais pourrir: "Ouais, les retours c'était de la merde, la façade nulle à chier, la preuve, ya 40 copains musiciens qui sont venus me le dire". Moi, petit sourire: "Tu sais, moi, les copains musiciens... Fallait un peu communiquer, au lieu de tirer la tronche, et j'aurais essayé d'améliorer les choses". Bordée de "t'es trop nul, d'ailleurs t'es trop jeune".

Renseignements pris, ce groupe tournait pour le conseil général. Donc, une seule boite de son pour tous leurs concerts. Et à la remballe, le patron mort de rire m'annonce que depuis 3 semaines, il leur met tous les soirs du matos et un technicien différent, avec à chaque fois le même résultat: "vous êtes tous des nuls, c'était à chier". Alors quand le matos c'est L. Acoustics, Nexo et Adamson, consoles Midas, DDA ou Yamaha, avec que des périphs de luxe, forcément, ils ne pouvaient accuser que les ingés. SAUF que la veille du concert avec moi, ils étaient parait-il avec Alain Courieu, et ils l'ont traité d'incompétent...

C'est contre ce genre de zicos là que je me bats. Passque rien n'est jamais assez bon pour eux, et qu'ils le crient haut et fort.

Le son du groupe, ensuite: ce qui me gène, ce n'est pas qu'un musicien vienne me voir en balance pour me dire que ya trop de ceci ou de cela. Ca, c'est normal, ca s'appelle le travail constructif. Avant la balance avec un groupe que je ne connais pas, je demande toujours à un musicien de venir me voir, et je lui demande tout ce qu'il y a à savoir: la fiche technique est elle à jour ? quel genre de sons ils veulent, qui veut quoi en retours, ya t'il des changements d'instruments, des surprises, combien de rappels...
Par contre, que le "meilleur pote" de service vienne me gaver avant même que j'ai eu le temps de toucher à quoi que ce soit, non. Et c'est trop souvent comme ça que ça se passe.

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Citation : De quoi je me mêle ? Mais du son de SON groupe. C'est lui qui est sur la scène. C'est le groupe qui fournit une prestation artistique. Le sondier, il connaît par coeur comment le groupe sonne et aime sonner ? Des mix, il y en a beaucoup qui sont possibles



Mais viens avec ton propre ingé son alors mon gars. Mais supporter des mecs qui viennent te dire comment tu dois faire sonner le truc alors que t'es à peine en train de commencer ton mix, y a rien de plus gonflant, à part peut-être leurs copines qui viennent te donner leur avis sur le mix. Surtout que ce genre de zicos n'arrive en général à te faire qu'une balance pourrie, genre "1..2..1..2.. putain çà sonne pas... sono de merde..." Et on parle même pas du budgets dérisoires alloués au son comparés aux exigences des groupes.

Ceci-dit, il y a aussi des cons et des incompétents dans les sondiers.

Allez, un ptit jeu :

Retrouvez avec qui sortent les jeunes blondes auteurs de ces citations:

Blonde 1 : "J'veux pas vous apprendre votre métier, mais je trouve qu'on entend pas assez le guitariste"

Blonde 2 : "J'veux pas vous apprendre votre métier, mais je trouve qu'on entend pas assez le bassiste"

Blonde 3 : "J'veux pas vous apprendre votre métier, mais je trouve qu'on entend pas assez le Chanteur"

Blonde 4 : "J'veux pas vous apprendre votre métier, mais je trouve qu'on entend pas assez le batteur"


Et une ptite anecdote: dans un festival d'été, Oasis en tête d'affiche. Le batteur se place derrière ses fûts et donne un coup de kick. Il se met à gueuler qu'il a pas de retour. Le régisseur de la scène lui dit de patienter et d'attendre le mixeur retour qui n'est pas derrière sa console. Le mec veut rien entendre , insulte le régisseur, explique que c'est une sonorisation de chiotte, plante ses baguettes dans la membrane du LE 400 et se barre en coulisse.
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Et 4000 balles de membrane...

Ceux-là, ils me plaisent. Passque leur comportement incite à la défoule. :evil:

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Faut se detendre les gars ..c'est pareil ds tout les taff , meme chez monoprix ..
ds la zic, y'a des cons, comme partout, on est pas chez casimir !

moi y'a un truc qui me soule, c'est cette image parfaite du sondier, la basse etait trop fort ds un retour , pour les zicos t'es qu'un branleur, t'es pas un vrai "ingé"
un sondier c'est comme un zicos y'a des soir ou on sent pas le truc, on fait des fausses notes, on est pas des machines

imagine un peu le mec de la console qui vient a la fin de concert dire aux zicos : "c'etait nul a chier le passage du 3eme couplet ! et ton solo de zob, il a aucun sens , il est hors tempo !
vous etes pas des zicos ! :mdr:

en tout cas , bien les conseils pour les balances ! :bravo2:

tiens ds le meme genre , pour les sondiers
qd le son vous semble reglé sur un instrument , au moins demander si le son convient ds le retour
lever la tete
attaquer les balances des zicos sans les voix d'abord, ca evite de mettre les voix a burne pour rien
lever la tete
pas hesiter a changer un retour ou un ampli zicos de place pendant la balance !
lever la tete, bordel
la balance, c'est l'ingé qui gere le deroulement, c pas une repet, moins c long plus c'est efficace
en concert, lever la tete, et si possible s'eclairer , au moins au debut
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Citation : moi y'a un truc qui me soule, c'est cette image parfaite du sondier, la basse etait trop fort ds un retour , pour les zicos t'es qu'un branleur, t'es pas un vrai "ingé"



Surtout qu'ils ne t'auront probablement jamais demandé de baisser la basse dans ce retour...

Citation : un sondier c'est comme un zicos y'a des soir ou on sent pas le truc, on fait des fausses notes, on est pas des machines



Bien vrai tout ca.


Citation : qd le son vous semble reglé sur un instrument , au moins demander si le son convient ds le retour



Ca me semble bien risqué tout cela. Leur demander leur avis sur le mix retour quand la balance est faite, OK, mais leur avis sur le son des instru, c'est, je pense, la porte ouverte aux commentaires du genre "plus d'aigu peut-être, non, attends moins de medium, plus d'attaque, etc etc etc..." et on en revient à ce bon vieux potentiomètre du volume casque.