Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Le Pub
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels

Prenons la défense des sondiers

  • 493 réponses
  • 56 participants
  • 13 422 vues
  • 5 followers
Sujet de la discussion Prenons la défense des sondiers
Bon, le thread des ingés-son qui pourrissent les zicos sourds et casse-burnes qui passent plus de temps à nous pourrir qu'à bosser leur instrument...

Par exemple, j'en ai marre des chanteurs qui font des "un-deux" et qui m'expliquent qu'ils ont pas assez de retours ou que leur "voix n'est pas assez chaude, trop métallique". Est-ce que moi j'interromps son concert pour lui proposer un autre arrangement de cuivres ? :fache2:

Allez, les sondiers (et les lighteux, roadie, backliners, pas de racisme), lachez vous ici...

Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

Afficher le sujet de la discussion
376

Citation : u même titre qu'un interpète, qu'un ingé son en studio, qu'on producteur, que le graphiste qui fait la pochette d'un CD, que le type qui fait les lumières, le sondier apporte sa collaboration artistique en concert.



oh mais on est d'accord, sauf que le sondier, avant d'avoir un gros niveau et d'etre semi pro, on ne le choisit pas. l'ingé son en studio, tu fais 10 stud, t'echanges des mails, des coups de fils, idem pour le graphiste, en revanche, le sondier, au mieux, tu boit un biere avec lui 3 min avant le debut des balances... et s'il est pas dans ton trip, il ets trop tard pour changer..
377
Raison de plus pour qu'il s'implique et soit motivé.

parce que de toute façon tu ne peux pas le changer.

c'est lui content, motivé, qui essaie de faire bien.

ou lui gavé par qq'un du groupe que lui non plus ne connait pas, mais dont la présence maladroite peut témoigner d'un a priori de défiance.

ou lui dégouté par la suffisance d'un groupe souvent très amateur (car les pro ne parlent pas comme ça) et qui n'en a plus rien à foutre (à part protéger le matos et les oreilles des premiers rangs... et son emploi).

la psychologie... y en a qui ont entendu parler ?...
378
Nan pourquoi, il faudrait??? :mdr:
379
Ou lui dégouté par la suffisance d'un groupe souvent très amateur (car les pro ne parlent pas comme ça) qui lui balance une paire stéréo qui ne lui donne aucune lattitude pour corriger ces 3 reverbes "layerées", égalisées magnifiquement pour sonner chez son concepteur, mais qui dans une salle ne donne absolument rien d'autre que de la bouillie de merde....

lui bien dégouté ouais.... qui se dit que si le groupe lui fait si peu confiance, il ferait mieux de tourner avec un sondier compétent, et que s'ils n'en ont pas les moyens parce qu'il sont amateurs, ils n'ont qu'à aller se faire foutre, parce que maintenant de toutes façons ils se retrouvent avec un son tout pourri, et on va encore dire que c'est de la faute à bibi, putain, "paire stéréo" mon cul ouais!
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
380
:pong:
381
C'ets clair que je suis tres amateur, et d'ailleurs ça me retire pas mal de contraintes, par exemple je signe rarement des contrats donc je peux me degager jusqu'au dernier moment, je n'ai pas besoin du pognon que me ramene les concerts, donc je peux refuser si les conditions me plaisent pas, j'ai pas de reputation ni d'estime a defendre, donc je m'en fous de me griller chez certains.

maintenant, snafu, on va rigoler un peu, ok, la reverbe sonne impec chez moi, explique moi par quel phenomne physique elle va pas sonner correctement dans la salle (hormis les attenuations/accentuations de frequences qui sont a corriger a l'eq...)?? quand entre deux groupes tu passes un disque, tu demandes des versions sans reverbes?? les mecs en discotheques font comment pour gerer ça?? il appelle la maison de disque pour avoir une version dry?? idem pour les djs??? la faut m'expliquer en quoi ma reverbe peut te gener... bien sur la salle peut avoir une acoustique lamentable, mais a ce moment, ça va de toute maniere etre a l'arrache, des salles de sport, je sais ce que c'est. apres pour la paire stereo, quand on joue en free par exemple on fait que comme ça, et ça pose pas plus de probleme que ça, j'ai pas souvenir d'avoir tué des oreilles, ni d'avoir eu un son si degueu que ça...

moi ce que j'attends d'un sondier, c'est qu'il me place les micros correctement, que ça ne larsen pas trop, et qu'il corrige l'acoustique le mieux possible. limite deja le mixage ça me fait pas plaisir qu'il y mette les pattes. apres qu'il soit dégouté jem'en fous, je ne suis pas assistante sociale. quand je fais venir le plombier, je ne lui demande ni de s'epanouir dans son travail, ni de me realiser une tuyauterie artistique.
382

Citation : qu'il corrige l'acoustique


ça c'est plus difficile justement...

si tu travaillais comme moi régulièrement avec un groupe, tu saurais qu'il est impossible d'utiliser à chaque fois la même reverb. Toutes les salles sont différentes. Sinon, on pourrait remplacer les sondiers par une automation midi.... Chaque mix a se part de fragilité, il faut faire avec la dif, avec la console, avec le matos a dispo et surtout, avec la salle...
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
383
Re-question: quand tu passes un cd tu fais comment poour changer de reverbe??

moi j'en suis quand meme a choisir ma reverbe selon l'effet voulu, je mets pas les memes sur mes caisses claires que sur mes voix, sur mes voix chantées et sur mes voix scandées, etc... les reverbe sont rarement substituables quand meme.
384
Puisqu'on cause de réverbe, je peux dire uneuh cauneurie ?
Alors voilà à peu près ce qu'on m'a dit un jour. Info ou intox ?

Citation : Q : il parait que les sondiers live veulent des sons sans reverb. Donc est-ce qu'il faut que j'enlève toutes les reverbs que j'applique à mes sons de synthé ?
R : pas forcément. Si tes reverbs sont courtes, on pourra en mettre une plus longue par-dessus. Par contre si c'est une reverb longue le sondier sera forcé de la laisser telle quelle et ça fera ce que ça fera.

385
Silicon > la différence entre un skeud et un live, c'est justement que le skeud est déjà tout mixé et masterisé pour passer à peu près partout.

En live, le son est fait pour chaque salle.

Donc, sauf si ton live consiste à faire jouer des trucs préenregistrés, il faut laisser l'ingé adapter le son à la salle au système de diffusion etc...

S'il s'agit de faire jouer que des trucs préenregistrés, équilibrés, égalisés, compressés, masterisés... ben c'est pas un live et je vois pas trop la différence entre ça et passer des disques.

Mais il me semble que tu utilises bel et bien des instruments, une voix, etc... tout ça, il faut l'adapter et en faire un tout cohérent, y compris avec d'éventuelles séquences pré-programmées avec leur effets (why not ?)
386
Ben y'a zero amplis, la basse est en direct, la guitare quand il y en a aussi, la voix passe par l'ordi (et sort sur une sortie séparée jusque la) et est donc compresée traitée egalisée, les effets triggés par la chanteuse elle meme, le batteur, c'ets une electro qui declenche des samples sur un 2e pc (dont les changment de samples et les effets pilotés par le premier pc...), et le reste, c'est un autre pc pour balancer des samples. donc 2 pc + les musiciens repassent dans un 3e pc, qui fait sequenceur notemment pour les volumes/pans, et de la on sort tout en individuel. vers le fameux sondier. donc effectivement, tout est "propre", quasiment, ce qui d'ailleurs n'est guere du gout des sondiers. voila voila, tu vois un peu le pb, on a pas une config tres classique (et en plus on fait les retours au casque, ça c'ets la cerise sur le gateau pour mettre le sondier sur les nerfs lol), on est pas vraiment un groupe de live (deux musiciens sont des "extras"), mais bon, comme il faut se montrer de temps en temps pour faire plaisir au gens... au final ce que nous on a dans le casque, au pain pres, c'est tres ecoutable, proche de ce qu'on fait en home (ne serait ce que parce qu'on repart des memes projets sauvegardés...). eh ben va savoir pourquoi, c'est je crois encore pire que les groupes "rock" ou il y a les prises acoustiques a faire et tout ça, avec les sondiers...
387
Pourquoi tu t'encombrs d'un sondier, alors ? t'as qu'à sortir la carte son du dernier ordi directement dans l'ampli façade. :bravo:
388
Le probleme, c'ets que je ne m'encombre pas, on me l'impose la plupart du temps. a la limite, c'ets pas le probleme, moi je suis assez ouvert, et puis comme je suis pas un pro de l'acoustique notemment, j'ai un peu besoin de lui a ce niveau. le truc c'est qu'apparemment ils le prennent assez mal des qu'il peuvent pas "apporter leur touche"... vraiment le seul cool c'etait le mec qui sonorisait du jazz, et qui nous a tellement fait tripper aux balances qu'on lui a laissé toute latitude pour le mixage, et meme pour certains traitement. c'etait presque du remix, mais c'etait vraiment bonnard, parce que le mec a tout de suite capté ou on allait, et "jouait" vraiiment avec nous. c'est la seule vrai experience positive...
389
Slow: le point de vue ce defends , mais perso, les reverb des synthés me gene rarement, sauf cas abusés ..
390

Citation : Silicon > la différence entre un skeud et un live, c'est justement que le skeud est déjà tout mixé et masterisé pour passer à peu près partout.

En live, le son est fait pour chaque salle.

Donc, sauf si ton live consiste à faire jouer des trucs préenregistrés, il faut laisser l'ingé adapter le son à la salle au système de diffusion etc...

S'il s'agit de faire jouer que des trucs préenregistrés, équilibrés, égalisés, compressés, masterisés... ben c'est pas un live et je vois pas trop la différence entre ça et passer des disques.




Ben non , pour moi si un groupe à un bon son sur le cd, je m'attend à retrouver le meme son. Si il est moins bien jhe suis blasé.

Le son c'est au minimum 30% de la zic.

Pour moi le travail du sondier serait de reproduire le son du CD en live.
L'idéal: tu ammenne ta démo au sondier ( si le matos que tu as empoyé pour le CD et le live est le meme ), et il te fait ce son.

Mais par contre ca oblige à pas avoir des balan,ces trochées en 3/4 d'heures, parce que refaire un son énorme en trois quart d'heures releve parfois de l'impossible.




Parce que si on suit le raisonnement:
si le sondier à une participation au son du groupe et que ce n'ets aps toujours le meme sondier qui suit le groupe, alors à chaque concert tu risque de retrouver un son différent.
Donc tu aura forcement des concerts à chier au niveau son et des concerts avec un son énorme.
Ben la ca passe pas, si j'ai déja vu un groupe avec un son énorme, je supporterai pas le voir avec un son minable !!!
Il faut une constance dan les représentations sceniques ( de la meme maniere qu'on groupe puisse se permettre de faire un concert parfait niveau musical, et de se chier lamentablement au concert suivant ).


Pourquoi tu crois que les groupes pros tournent avec les memes ingés son pour une tournée ??

Jacky repenti. SeuRn

391
C clair le mieux pour le groupe est d'avoir son propre ingé .. mais j'ai deja vu plusieurs fois le meme groupe avec de bons ingés differents ds la meme sallle: c'etait interessant , le son etait "bon" a chaque fois, mais avec une sensibilité differente..

pour avoir le meme son que le cd en live c'est quasi impossible , il s'agit plutot de chercher a coller a l'ambience du morceau initial ..

Citation : L'idéal: tu ammenne ta démo au sondier ( si le matos que tu as empoyé pour le CD et le live est le meme ), et il te fait ce son.



ca serait tellement enorme de bosser comme ca ! mais c'est quasi impossible pour les 3/4 des groupes, encore moins pour ceux qui n'ont pas leur propre ingé .. il y'a le rapport temps/argent (repets sceniques pour bosser le son) son/machine( souvent les sondiers des groupes ont leurs rack perso), sans compter les temps de balances comme tu l'a dit ..

un bon sondier est malheureusement plutot celui qui sait faire les bon compromis entre le son voulu par le groupe et celui qu'il peut faire, compte tenu de l'environnement( salle matos) , et qui sait prendre des decisions rapides afin de faire le moins de compromis possibles (j'ai que des sm58 au lieu de beta 87, et j'ai 5 compress alors que j'en aurait besoin de 8. en plus il me manque un circuit retour...)
392

Citation : un bon sondier est malheureusement plutot celui qui sait faire les bon compromis entre le son voulu par le groupe et celui qu'il peut faire



+1 !!!

C'ets pour ca que je disait des mes posts précédents: pour moi l'ingé son idéal est celui qui va faire le son du groupe tel que le grouep le veux, tel qu'il l'est sur les cd, ... DANS LA MESURE DU POSSIBLE !!!

Apres si le groupe gueule parce que le sondier à comme tu dis un SM58 à la place d'un Beta57, ben qu'ils aillent se le payer leur beta 57.

Jacky repenti. SeuRn

393

Citation : pour avoir le meme son que le cd en live c'est quasi impossible , il s'agit plutot de chercher a coller a l'ambience du morceau initial ..



Bah les pors y arrivent bien !! Pourquoi pas les amateurs ?? :noidea:

Jacky repenti. SeuRn

394
Parceque le pro qd il demande un preamp focusrite et un neumann pour le chant, il l'a , et que s'il veut un compress avalon en facade , il l'a aussi, pour commencer..

et bien sur l'experience et le talent, et ça, ca se paye.. c'est pour ca que les groupe pros prennent leur propre sondier.. parcequ'il aime le son du gars (pas ca facon de tourner le bouton avec ses petits doigts, mais bien sa vision du son du groupe)
ce qui n'empeche pas, evidemment, qu'il y'ai des ingés de groupe qui ne soit pas excellent et que de tres bons techos d'accueil fassent des miracles avec peu .. mais bon .. on s'est compris koi ..
395
Donc on en revient toujours aux memes problemes:
- le temps ( pas ed balance faite en une heure, faire des repetitions avec le sondiers au prélable, discuter du son du ghroupe écouter des cd ensemble )
- les moyens ( ben le matos pour te sortir un son de ouf, il tombe pas du ciel !! Metallica n'a jamais été sonorisé avec du boost et du behringer ! :noidea: )

Jacky repenti. SeuRn

396
Et le savoir faire qd meme :mdr:
397
Metallica n'a jamais eu en live le son que leur a fait Andy Wallace sur le black album.
La raison est assez simple: quand tu superposes 10 guitares, tu n'as pas vraiment le même son que quand il n'y en a qu'une. Quand tu passes 3 semaine à calculer des compresseurs multibandes que tu fais évoluer au cours des morceaux, ou simplement que tu traites un son sur une console Neve, et ben tu n'as pas le même son que quand tu as 1, voir 2, et même 10 heures de balances sur une console de live, même si tu travailles sur une Midas Legend. :noidea:

Si vous voulez d'autres différences entre la production d'un disc et celle d'un concert, je peux, mais je pense que personne ici en a besoin.

Ta remarque, Yannou, est assez bonne: si chaque sondier pouvait avoir un disque des groupes à sonoriser, ça serait pas mal pour avoir un esprit général, mais de là espérer retrouver un son équivalent, c'est complêtement con. :shootme:





>Silicon, je comprends, étant donné tes opinions et ta façon de les exprimer que ça se soit mal passé lors de tes sorties. J'ai bien aimé ta phrase sur ton son en home studio. Je pense que la meilleure des choses à faire est d'y rester, personne ne viendra t'y poluer ton son à toi. :bravo:
Ceci n'engage évidemment que moi...
398

Citation : Pourquoi tu t'encombrs d'un sondier, alors ? t'as qu'à sortir la carte son du dernier ordi directement dans l'ampli façade.



:pong: ça ,c'est enorme ! :mdr: :mdr: :mdr:
Life ain't nothin' but a bubble...
399

Citation : Le probleme, c'ets que je ne m'encombre pas, on me l'impose la plupart du temps. a la limite, c'ets pas le probleme, moi je suis assez ouvert, et puis comme je suis pas un pro de l'acoustique notemment, j'ai un peu besoin de lui a ce niveau.



La réponse est pas mal non plus.
2 DI, et c'est parti. :bravo:













D'ailleurs, le son c'est bien, mais vous faites quoi comme vrai métier, les gars??? :volatil:
Ceci n'engage évidemment que moi...
400
:bravo:

je crois que le probleme ,c'est que certains se rendent pas compte que TOUS les corps de metiers sont importants dans un spectacle , j'ai été plusieurs mois sur un genre de comedie musicale qui melangeait comediens, chanteurs ,musiciens ,acrobates and of course la technique: lumieres, props (accessoiristes), sondiers, et costumiers maquilleurs etc..(on pourrait compter aussi le catering) et bien si y'a UN SEUL element qui foire, je peux dire que le spectacle s'en ressentait ! faut marcher dans la meme direction sinon c'est.. la...M**** !!

LA SEULE STAR C'est le Spectacle et on est TOUS là pour le servir, point Barre, donc les égos : au vestiaire ! (plus facile a dire qu'a faire, je vous l'accorde, mais bon c'est pas une raison pour pas essayer et se la peter )


:boire:


Au fait BlueVinz

j'ai qu'une DI, jpeux jouer siouplé ?

:mdr:
Life ain't nothin' but a bubble...