Le Pub de l'écologie
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Anonyme
521410
Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 09:55:45Le Pub de l'écologie
Hello les amis!
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
en dégrossissant vulgairement la chose je me suis rendu compte que comme sur pas mal de sujets, on à pas tous les mêmes idées. et c'est ca qui est super :petitnicolas:
pour eviter de pourrir tous les sujets avec nos bio-conneries, je vous propose juste de nous dire si vous pensez:
1/ que la planète court un réel danger.
2/ que c'est pas si catastrophique que ca et qu'on à le temps de voir venir les choses sans paniquer.
El Migo
24005
Vie après AF ?
Membre depuis 16 ans
6831 Posté le 30/10/2017 à 13:30:31
Citation de EPE_be :
Les lignes de transports en commun concédées à des opérateurs privés sur appel d'offre sont en règle générale plus efficaces et moins chères pour le contribuable que celles gérées par des fonctionnaires qui ne craignent aucune concurrence et n'en ont rien à foutre.
LOL
Citation :
La qualité du service ferroviaire se détériore à vitesse grand V outre-Manche, 20 ans après la privatisation de British Rail. Hausse incontrôlée du prix des billets, trains supprimés et réduction du personnels conduisent près de deux Britanniques sur trois à souhaiter une renationalisation complète. A cela s'ajoutent de nombreuses grèves, notamment dans le sud du pays, où les conducteurs et les chefs de train entament demain leur 33e jour de mouvement en moins d'un an.
[ Dernière édition du message le 30/10/2017 à 13:31:08 ]
Anonyme
65640
6832 Posté le 30/10/2017 à 13:34:32
Citation :
Celui qui se bat pour garder sa place dans le privé travaille autrement que le fonctionnaire qui n'a rien à craindre.
on croirait lire une ITW de Jean Lecanuet, dans le numéro de novembre de l'Express en 1963.
Anonyme
4631
6833 Posté le 30/10/2017 à 13:41:55
Ouais le train privé j’ai goûté au RU, plus cher qu’en Suisse et plus merdique qu’en Italie, la combinaison parfaite.
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 16 ans
6834 Posté le 30/10/2017 à 13:46:24
Citation de El :
Ça fait juste 20 ans qu'on sort toujours le même exemple de libéralisation raté. Maintenant si tu veux on peut commencer à faire le tour des entreprises publiques à la ramasse mais ça va prendre du temps La qualité du service ferroviaire se détériore à vitesse grand V outre-Manche, 20 ans après la privatisation de British Rail.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
SJB
400
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6835 Posté le 30/10/2017 à 13:46:50
Un visionnaire incompris Lecanuet
Je plaisante
Je plaisante
El Migo
24005
Vie après AF ?
Membre depuis 16 ans
6836 Posté le 30/10/2017 à 13:55:13
Privatisation = dégradation du service +diminution de la masse salariale + augmentation du coût pour l'usager.
C'est une loi universelle du capitalisme financier.
Après on est d'accord que c'est pas parce qu'un service est nationalisé qu'il est meilleur, c'est même un combat de tous les jours contre l'apathie, la corruption et le laisser-aller, mais je dirais que c'est un pré-requis pour tout ce qui à la base devrait échapper au secteur marchand (éducation, santé...)
C'est une loi universelle du capitalisme financier.
Après on est d'accord que c'est pas parce qu'un service est nationalisé qu'il est meilleur, c'est même un combat de tous les jours contre l'apathie, la corruption et le laisser-aller, mais je dirais que c'est un pré-requis pour tout ce qui à la base devrait échapper au secteur marchand (éducation, santé...)
Anonyme
65640
6837 Posté le 30/10/2017 à 13:55:22
Citation :
Ça fait juste 20 ans qu'on sort toujours le même exemple de libéralisation raté.
en France, l'exemple le plus flagrant est le RSI, régime spécifique social des professionnels indépendants. On a voulu, dans finalement une bonne intention, on s'est dit que ça serait logique de confier la gestion des indépendants au privé. Désastre total, de l'aveu général.
le RSI, chose rare en France, a réussi à unifier la totalité du monde politique, des professionnels de la santé, des indépendants eux mêmes, contre lui...Du NPA au FN, tout le monde souhaitait sa suppression.
C'est qu'un exemple, et en fait il y en a tout le tour du ventre en France.
Citation :
on peut commencer à faire le tour des entreprises publiques à la ramasse
Comme ? De toute façon une entreprise soumise à un secteur concurrentiel ouvert et tangible n'a pas à être publique, c'est une oxymore.
Quand la gauche gueulait contre la privatisation de TF1, c'était quand même totalement con : la télé n'est certainement pas un service public.
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 16 ans
6838 Posté le 30/10/2017 à 14:07:09
Citation de youtou :
C'est que l'espèce humaine a relativement peu évolué depuis 1963 on croirait lire une ITW de Jean Lecanuet, dans le numéro de novembre de l'Express en 1963.
Toutes les tentatives collectivistes dans le monde ont échoué pour la même et unique raison : La déresponsabilisation individuelle. La responsabilisation collective et solidaire ça peut marcher dans un groupe réduit, au plus quelques dizaines de personnes. Au delà ça vire au bordel inévitable. La fonctionnarisation de l'économie c'est ça.
Citation :
EDF, Areva? Des entreprises avec un semblant d'apparence privée mais sous contrôle quasi intégral de capitaux publics.
Comme ?
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
[ Dernière édition du message le 30/10/2017 à 14:09:35 ]
Anonyme
65640
6839 Posté le 30/10/2017 à 14:12:11
Faudra que t'admettes, mais plus tu vieillis plus ça devient dur comme concept, la remise en question, que ton point de vue cynique et désabusé sur le monde, n'est pas la réalité de ce monde.
J'espère quand même que quand tu produisais des trucs, au temps de ta jeunesse, que t'étais plus avant gardiste que ça. Au moins ton avatar n'est pas usurpé.
ouais c'est de la merde, tu peux foutre Orange ou Renault dans le lot.
Mais ce sont des entreprises publiques, pas des missions de service public, et aucun de leur employé n'a le statut de fonctionnaire.
Bref tu te bases sur l'observation d'un saucisson pour dire que la cornemuse fait trop de bruit.
J'espère quand même que quand tu produisais des trucs, au temps de ta jeunesse, que t'étais plus avant gardiste que ça. Au moins ton avatar n'est pas usurpé.
Citation :
EDF, Areva? Des entreprises avec un semblant d'apparence privée mais sous contrôle quasi intégral de capitaux publics.
ouais c'est de la merde, tu peux foutre Orange ou Renault dans le lot.
Mais ce sont des entreprises publiques, pas des missions de service public, et aucun de leur employé n'a le statut de fonctionnaire.
Bref tu te bases sur l'observation d'un saucisson pour dire que la cornemuse fait trop de bruit.
[ Dernière édition du message le 30/10/2017 à 14:13:48 ]
Dr Pouet
52037
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Membre depuis 20 ans
6840 Posté le 30/10/2017 à 14:39:06
Citation :
Pour avoir travaillé sur des appels d'offre et travailler en permanence avec des sous-traitants je peux confirmer que ça marche.
Ça marche dans certains cas, et pas dans d’autres, ce n’est pas si simple.
Citation :
Celui qui se bat pour garder sa place dans le privé travaille autrement que le fonctionnaire qui n'a rien à craindre.
Sauf qu’il y a aussi deux autres facteurs qui peuvent nuire à l’efficacité du privé : la volonté des actionnaires de se gaver, et la volonté de privilégier la réussite individuelle parfois au détriment de la vision d’ensemble, autrement dit, au détriment de l’intérêt général.
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