Le Pub de l'écologie

Il y avait encore des ours dans les années 30/40 il me semble, et peut-être même encore plus récemment.

Il y a toujours eu des ours des pyrénées, c'était même une espèce endémique. Nous l'avons exterminé il y a moins de 10 ans.

Dans ce cas, pas besoin d'être expert paléontologue pour comprendre que leur présence est absolument nécessaire à l'écosysteme, vu que c'étaient eux au sommet de la chaine alimentaire ; et que précisemment cet écosysteme n'a pas encore eu le temps de se reformer.

Citation de youtou :

Dans ce cas, pas besoin d'être expert paléontologue pour comprendre que leur présence est absolument nécessaire à l'écosysteme, vu que c'étaient eux au sommet de la chaine alimentaire.

Est-ce a dire qu'il y a des espèces qui pullule du fait de la disparition de l'Ours?

Citation de youtou :

et que précisemment cet écosysteme n'a pas encore eu le temps de se reformer.

Est-ce a dire qu'un écosystème sans ours est apparu, mais qu'il faut revenir à toutes forces à l'ancien équilibre qui était tellement mieux, quitte à prendre des bêtes dans une région où elles vivent en harmonie dans leur environnement (la Slovénie), pour les introduire dans une région où le nouvel écosystème n'a plus besoin d'eux (les Pyrénées).

Bon. Je n'ajoute rien, je vais essayer de comprendre tout ça.

Citation :

c'étaient eux au sommet de la chaine alimentaire.

C'était pas duch?

Ben Duch c'est un ours, jusqu'à preuve du contraire.

Citation :

Est-ce a dire qu'il y a des espèces qui pullule du fait de la disparition de l'Ours?

J'en sais que dalle, et en plus j'ai jamais foutu les pieds dans ces montagnes.

Maintenant, j'imagine que quand on supprime le prédateur suprême, c'est le gros bordel ; même si dans le cas de l'ours, ça peut pas être comparé à une éventuelle suppression du lion en Afrique subsaharienne.

Citation :

Pour l'ours, c'est une tout autre histoire. Ces bêtes importées, ç'est lamentable, non? Ou je voudrais bien connaitre la raison profonde de ce trafic..

Il y avait encore jusqu'au 1er novembre 2004 une espèce d'ours endémique aux Pyrénées, justement nommé "ours des Pyrénées".

Le 1er novembre 2004, un chasseur affilié à la fédération a abattu la toute dernière descendante de cette race: l'ourse Cannelle.
Détail amusant qui fait pouffer les sottes sur les Champs-Elysées: l'ourse venait d'avoir un petit ourson au moment où le Grand Chasseur Aviné l'a détruite.
Petit précision supplémentaire: j'ai dit que le chasseur était affilié à la Fédé. Il savait donc parfaitement, car la Fédé était au courant via l'ONF, en allant ce jour-là se promener dans cette partie du bois, que 1) la chasse à l'ours y était formellement interdite, et 2) vu que l'on savait Cannelle maman, pour sa tranquillité et celle de son petit, tout le territoire était interdit aux promeneurs/engins/etc.

Citation de l'association ASPAS :

"Cannelle a été abattue par des chasseurs qui n'auraient jamais dû venir sur son secteur. Son petit est condamné. L'ASPAS porte plainte" peut-on lire dans un communiqué de l'association.

Nonobstant ces interdictions et mises en garde, ce pauvre chasseur s'est bien malgré lui retrouvé ce jour fuinest du 1er novembre 2004 dans cette partie de la forêt réservée à Canelle (on dit qu'il aurait entendu des voix qui l'auraient obligé). Deuxième dommage: son fusil l'avait suivi, dites, sans lui demander sa permission bien sûr (revoir les notes et interdictions de la Fédé, toussa). Par un manque cruel de chance, vous en conviendrez, ce pauvre chasseur s'est par malheur et sans l'avoir du tout voulu, retrouvé devant Cannelle. A ce moment-là, alors qu'il pleurait de joie devant cette rencontre extraordinaire avec la dernière ourse des Pyrénées encore vivante, son fusil s'est chargé, tout seul, et tout, seul, il a tiré sur l'ourse, trois fois de suite, jusqu'à ce qu'elle tombe à terre, où le chasseur, dépité et très malheureux de voir ce que son fusil venait de faire, l'a laissée agoniser et a pris la fuite...

Citation de Jacques Chirac le 03/11/2004 en Conseil des Ministres :

(...) la disparition de Cannelle est une grande perte pour la biodiversité en France et en Europe (...)

Ceci étant dit, les importations d'ours de Slovénie ont eu pour but dans un premier temps de provoquer des accouplements avec Cannelle et tenter de sauvegarder la race d'Ours de Pyrénées. L'accouplement a bien eu lieu, mais le Divin Chasseur est arrivé, et pschiiiit : une race de moins.

Bientôt le goudron et les quatre-quatre matriculés 75 je vous dis

Citation :

st-ce a dire qu'un écosystème sans ours est apparu, mais qu'il faut revenir à toutes forces à l'ancien équilibre qui était tellement mieux, quitte à prendre des bêtes dans une région où elles vivent en harmonie dans leur environnement (la Slovénie), pour les introduire dans une région où le nouvel écosystème n'a plus besoin d'eux (les Pyrénées).

C'est justement la grande question que se posent pas mal de naturaliste depuis quelques années : est-ce qu'il est bon et juste de préserver un milieu qui est sensé évoluer ? Où est la limite... Beaucoup de publications intéressantes à ce sujet.

On ne le dira jamais assez, mais chasseur=gros con.

J'osais pas le dire en fait

En fait si, j'ajoute quelque chose:

Je viens de trouver ce site qui est partisan de la gestion scientifique par l'homme des espèces dans les différents massifs.
Visiblement, c'est assez compliqué, la ré-introduction d'une espèce supposant celle d'autres espèces (et ainsi de suite?)
Ce site reconnaît toutefois que l'ours Slovène n'est pas vraiment adapté aux Pyrénées. En fait, celui-ci préfère cotoyer l'homme et jouer les fouilles-poubelles que de jouer son rôle de prédateur..

Apparemment (dixit ce site), il existe encore une population non négligeable d'ours, dans les Pyrénées, coté Espagnol. De loups aussi, d'ailleurs. Et d'ailleurs, ces derniers semblent avoir franchi la frontière de leur propre chef. Pourquoi ne pas attendre que l'ours en fasse autant? Je ne pense pas que celui-ci ait en tête une carte des frontières internationales à ne pas dépasser. S'il se trouve bien dans les Pyrénées Françaises, il y viendra sans qu'on l'y oblige (sauf peut être à ne pas faire bon ménage avec les ours Slovènes). Et s'il ne s'y trouve pas bien, les efforts de réimplantation de la main de l'homme seront vains de toutes façons.

L'impression que je retire de tout ça est qu'il y a un monde entre la protection des espèces et la volonté des hommes à vouloir tout gérer en important et déportant en dépit du bon sens. Le déplacement d'espèces d'un milieu vers un autre est toujours un jeu dangereux. Je ne comprends pas que les apprentis sorciers qui font ça arrivent à trouver des crédits pourtant si rares pour tant de bonnes causes.

Citation :

est-ce qu'il est bon et juste de préserver un milieu qui est sensé évoluer

bien sûr que non ! il faut à tout prix éliminer tous les animaux sauvages et tout goudronner.

Je me demande même comment quelqu'un de sensé peut se poser ce genre de question, et encore pire : les rendre publiques. Non mais! http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/headtap.gif

Qui a posé cette question idiote?

La question de Picto est peut-être basique, ma ta réponse daRinze est inepte. Ton histoire d'extermination n'est plus drôle.

Il y a une marge entre protéger la faune existante et procéder à des déplacement artificiels. C'est ça que j'appelle "apprenti sorcier". Faire passer ceux qui pensent que c'est une manipulation au moins inutile et au pire dangereuse pour des goudronneurs exterminateurs rouleurs en 4x4 est grotesque. Tu as fait rire une fois mais en remettre une couche montre que tu n'as pas d'argument.

Darinze : la question n'est pas : faut-il protéger ou exterminer les espèces ? Mais : la protection telle qu'on la conçoit aujourd'hui est-elle vraiment la bonne méthode ?

Par exemple au début de la création des parcs, les zones centrale était tellement préservées qu'à la moindre variation on tentait un retour au passé (comprendre que figer un écosystème peut être mauvais pour l'écosystème en question) sans savoir si cette variation était naturelle et/ou problématique ou pas.

Citation de sonic :

L'impression que je retire de tout ça est qu'il y a un monde entre la protection des espèces et la volonté des hommes à vouloir tout gérer en important et déportant en dépit du bon sens. Le déplacement d'espèces d'un milieu vers un autre est toujours un jeu dangereux. Je ne comprends pas que les apprentis sorciers qui font ça arrivent à trouver des crédits pourtant si rares pour tant de bonnes causes.

Ca c'est sûr. Maintenant attention, tous ceux qui travaillent sur le sujet ne sont pas des apprentis sorcier et parfois ces opérations sont des réussites incontestables, ont un réel intérêt, etc.

Sur la question de l'ours des pyrénées en particulier, je suis assez d'accord avec toi mais je ne généralise pas à l'ensemble de ces types de programme.

Non, sonic, ça montre que je suis juste blasé.

Enfermer un noir parce qu'il donne une baffe à un singe devant une caméra (Joey Starr, le noir en question) et dans le même temps encenser un type parce qu'il torture un taureau pendant deux heures dans une arène, ça me dégoûte, tu vois, par exemple. Et ça montre que de toutes façons le combat est perdu d'avance.

Alors autant en rire, mais comme ça me fait pas rire, je fais de l'humour qui fait pas rire.

Euh mec t'es complètement à coté là...

En plus bonjour le raccourci, il y a tout un tas de différences entre ces 2 actes pour nourrir un bon gros débat des familles, qui n'a rien à voir avec le notre.

On t'as connu plus mesuré mon lapin.

Quand à rendre publique ce genre de questions, ça reste la meilleure façon de les balayer si elles s'avèrent mauvaises ! Heureusement que certains ont osé certaines réflexions, de tout temps !

oui c'est vrai picto je m'emporte.... désolé

Pas de soucis

J'ai toujours pas compris pourquoi un ours a donné une baffe à un toréro noir