Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015 - forum le Pub sociétal (218/434)

Oiseau Bondissant

20560

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/01/2015 à 21:29:32

Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.

D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.

On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?
:(((

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

Anonyme

5216

5426 Posté le 15/12/2015 à 13:39:04

Citation de quantat :

Citation de : Mort
@quantat: C'est juste la jouissance d'avoir la maitrise totale, qui est contrebalancé par d'autres facteurs chez les non-psychopathes.

Je ne crois pas ... même si je ne nie pas que ce sentiment joue un rôle ... je crois que cette (illusion d'avoir la) maïtrise absolue est un effet ou un corrélat d'une volonté démonstrative: dans Sade on voit bien que la référence à la "Vérité" est constante (il s'agit d'une "Vérité" sur l'existence d'une jouissance absolue)

Je ne crois pas que parce Sade avait une obsession avec la Vérité que ça en fait un critère transposable a tous les psychopathes.

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

5427 Posté le 15/12/2015 à 13:42:34

Plus je lis cette discussion et plus je regrette qu'on ne soit pas tous ensemble autour d'une bonne bouteille, ça serait quand même bien sympa. :bravo:

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

5428 Posté le 15/12/2015 à 13:45:24

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Tarataya

1954

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

5429 Posté le 15/12/2015 à 14:33:15

Citation de sobotonoj :

à part ça, le fournisseur en armes de Coulibaly (l'auteur du massacre à l'hyper casher) serait un ancien barbouze, ancien garde du corps au FN, etc.
les salopards de tous horizons savent s'associer, au mépris de leurs petits différends...

Leader de l'extreme droite lilloise, gérant de la frit-rie, une friterie de néo-nazi qui aiment ravager la gueule de sdf à coup de chaine et les bar gay à coup de tabouret de bar. Des gens tout à fait recommandable.

Mais ça, on le sais depuis janvier en fait.

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Ta Gueule!

Anonyme

9585

5430 Posté le 15/12/2015 à 14:50:41

Il y avait und caricature. Quo montrait IB Nati skin en train de serrer la main d un terroriste islamiste et disant merci.

A qui profite le crime....

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Anonyme

9585

5431 Posté le 15/12/2015 à 14:54:22

Il y avait une caricature. Qui montrait un Nazi skin en train dfe serrer la main d un terroriste islamiste et disant merci.

A qui profite le crime....

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

5432 Posté le 15/12/2015 à 15:04:50

Au programmeurs d'autocorrect.

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Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

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Rifki

16847

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

5433 Posté le 15/12/2015 à 15:32:33

Les églises et leurs croyants, n'ont pas le monopole de la foi. Cette une vision réductrice de penser ça. On a chacun un livre sacré à l'intérieur de nous mais on fait souvent pas l'effort de le consulter.

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Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

Anonyme

18168

5434 Posté le 15/12/2015 à 15:33:10

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Karl Dekos

2927

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

5435 Posté le 15/12/2015 à 15:36:55

Citation :

les salopards de tous horizons savent s'associer, au mépris de leurs petits différends

En l'occurrence il s'agissait de tuer des juifs. Qui se ressemblent s'assemblent ou les bons comptes font les bons amis. Les extrêmes se rejoignent toujours sur certains thèmes. La violence totale et le besoin viscéral de domination par la terreur sont le ciment de l'extrémisme, qu'il soit religieux ou idéologique. Simplement parce que, à la base, c'est une psychopathologie avec des symptômes classiques. On peut toujours les abriter derrière un grand complot politique international, toujours est-il que pour faire de tels carnages il faut être bien taré.
La dernière fois que j'ai mis en évidence cette union fatale je me suis fait dézinguer ici même.

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Anonyme

3467

5436 Posté le 15/12/2015 à 16:18:56

il faut être bien taré.

non, un très bon conditionnement suffit. nombre de terroristes ont radicalement changé de comportement quelques mois avant leur crime.

au passage, que penses-tu des criminels de bureau (genre Papon), des généraux qui ne mettent pas le pied sur le champ de bataille ? ce sont souvent des profils psy normaux.

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

5437 Posté le 15/12/2015 à 16:24:05

Faut se méfier des profils psy normaux, une apparence trop équilibrée et trop lisse cache souvent quelque chose de pas bon du tout.
Curieusement les faits divers sont remplis de Mr Toulemonde qui pète un plomb et commet une boucherie.
http://1.1.1.2/bmi/img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_facepalm.gif

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Anonyme

3467

5438 Posté le 15/12/2015 à 17:12:23

ouaip. ceci dit, on peut aussi péter un plomb dans une situation exceptionnelle, soit due aux circonstances extérieures, soit à un état mental altéré par stress + alcool + dépression.... et redevenir le mouton qu'on a toujours été ensuite.

je me base sur ce qu'on connaît des profils terroristes connus. mais bon, être taré, c'est un plus sur leur cv.

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Karl Dekos

2927

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

5439 Posté le 15/12/2015 à 17:17:16

Ah oui c'est vrai j'oubliais, on peut les abriter derrière le conditionnement de notre abominable société individualiste capitaliste. C'est un tabou qui n'est pas encore tombé, utilisons le tant qu'on peut.
Quand on veut conditionner quelqu'un jusqu'au meurtre il faut un terrain fertile sinon c'est pas garanti que ça marche.

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Anonyme

3467

5440 Posté le 15/12/2015 à 17:20:02

je voulais juste dire qu'il est de très nombreux cas où une préparation psychologique, soit de l'extérieur, soit par la personne toute seule, est nécessaire pour accomplir son boulot, son sport, sauver une vie, enculer un mouton, n'importe quoi en fait, et que sans ça, les gens ne feraient rien d'autre.

mais tu as le droit de ne rien comprendre et/ou de déformer mes propos.

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Karl Dekos

2927

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

5441 Posté le 15/12/2015 à 17:23:38

Je voulais juste dire que le conditionnement ne suffit pas pour en arriver à tuer des inconnus à l'arme de guerre dans la rue. Il faut des antécédents psychologiques favorables.

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Anonyme

5216

5442 Posté le 15/12/2015 à 17:24:20

Nature vs nurture... On a pas fini, mais en fait ce sont le plus souvent les deux qui contribuent ensemble. Vous avez raison tous les deux mais tort tous les deux dans votre orthodoxie.

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Karl Dekos

2927

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

5443 Posté le 15/12/2015 à 17:29:20

Là où Sob voit un conditionnement de l'extérieur menant au désastre je vois un auto-conditionnement long et dangereux, un repli sur des valeurs sectaires pour fuir les exigences d'une société dont on a une vision totalement caricaturale.
Par conséquent, effectivement, on ne sera jamais d'accord totalement.

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Anonyme

9585

5444 Posté le 15/12/2015 à 17:33:43

L experience de milgram vous connaissez?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Expérience_de_Milgram

Citation :

Cette expérience cherchait à évaluer le degré d'obéissance d'un individu devant une autorité qu'il juge légitime et à analyser le processus de soumission à l'autorité, notamment quand elle induit des actions qui posent des problèmes de conscience au sujet.

Citation :

L'objectif réel de l'expérience est de mesurer le niveau d'obéissance à un ordre même contraire à la morale de celui qui l'exécute. Des sujets acceptent de participer, sous l'autorité d'une personne supposée compétente, à une expérience d'apprentissage où il leur sera demandé d'appliquer des traitements cruels (décharges électriques) à des tiers sans autre raison que de « vérifier les capacités d'apprentissage ».

Citation :

Lors des premières expériences menées par Stanley Milgram, 62,5 % (25 sur 40) des sujets menèrent l'expérience à terme en infligeant à trois reprises les prétendus électrochocs de 450 volts. Tous les participants acceptèrent le principe annoncé et, éventuellement après encouragement, atteignirent les 135 volts prétendus. La moyenne des prétendus chocs maximaux (niveaux auxquels s'arrêtèrent les sujets) fut 360 volts. Toutefois, chaque participant s'était à un moment ou à un autre interrompu pour questionner le professeur. Beaucoup présentaient des signes patents de nervosité extrême et de réticence lors des derniers stades (protestations verbales, rires nerveux, etc.).

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Anonyme

3467

5445 Posté le 15/12/2015 à 17:37:43

Mort : je n'exclue pas du tout le côté bagage psy lourd de départ, c'est pas moi l'orthodoxe.

KD : je n'exclue pas non plus ce que tu évoques comme le repli sur des valeurs sectaires. j'étais parti sur un propos qui ne touchait pas que les terroristes, et je l'ai précisé, mais tu as zappé ça. à chaque fois, il faut que je recadre ce que tu crois être mes propos, c'est fatigant.

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Karl Dekos

2927

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

5446 Posté le 15/12/2015 à 17:44:21

Si on te donne la possibilité de tuer ton pire ennemi dans le cadre d'une expérience scientifique bien encadrée, secrète, sous couvert d'anonymat... Tu montreras surement moins de résistance pour passer à l'acte.
Mais là il s'agit de tuer des inconnus dans la rue. Alors oui on peut leur faire croire que ce sont leurs pires ennemis et qu'il sont protégés par Dieu tout puissant. Mais ce serait faire abstraction du chemin personnel qui conduit à de telles conclusions débiles. C'est pour ça que je parle d'auto-conditionnement comme terrain favorable au conditionnement extérieur, facteur essentiel selon moi. Aussi parce que je tiens à responsabiliser totalement les auteurs de ces crimes, à plus forte raison quand leur apprentissage du terrorisme débute en prison.

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Anonyme

3467

5447 Posté le 15/12/2015 à 17:52:04

auto-conditionnement comme terrain favorable au conditionnement extérieur

heu................................................................................................

ça rejoint pas un peu ce que je dis aussi ????????????????????????????????????????????????????????????????????

d'ailleurs c'est moi qui ai mis le mot conditionnement dans la discussion.

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Karl Dekos

2927

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

5448 Posté le 15/12/2015 à 17:53:56

Oui ça rejoint ce que tu dis... Merde, c'est pas possible. Faut que j'efface tout ça. Non je déconne.

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Anonyme

9585

5449 Posté le 15/12/2015 à 18:11:31

Citation :

Si on te donne la possibilité de tuer ton pire ennemi dans le cadre d'une expérience scientifique bien encadrée, secrète, sous couvert d'anonymat... Tu montreras surement moins de résistance pour passer à l'acte.

Dands l ecperience de milgram ce sont des parfaits inconnus.

Citation :

Mais là il s'agit de tuer des inconnus dans la rue

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[ Dernière édition du message le 15/12/2015 à 18:12:26 ]

quantat

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

5450 Posté le 15/12/2015 à 18:29:29

Citation de : Mort

Citation de quantat :

Citation de : Mort
@quantat: C'est juste la jouissance d'avoir la maitrise totale, qui est contrebalancé par d'autres facteurs chez les non-psychopathes.

Je ne crois pas ... même si je ne nie pas que ce sentiment joue un rôle ... je crois que cette (illusion d'avoir la) maïtrise absolue est un effet ou un corrélat d'une volonté démonstrative: dans Sade on voit bien que la référence à la "Vérité" est constante (il s'agit d'une "Vérité" sur l'existence d'une jouissance absolue)

Je ne crois pas que parce Sade avait une obsession avec la Vérité que ça en fait un critère transposable a tous les psychopathes.

Non là dessus tu as raison : on ne peut pas généraliser à tous ce qui est le fait d'un seul... mais il y a d'autres cas : le cannibal japonais voulait instruire le monde sur la jouissance éprouvée à consommer de la chair humaine ... ça ne suffit pas pour démontrer l'hypothèse, mais ça la rend digne d'examen

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