Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015

Citation de : Seth Gr.

la foi c'est un peu comme le sentiment amoureux.
ça marchera jamais si on te l'impose et si tu le cherche à tout prix.
et bien souvent il s'impose de lui même à toi sans que tu demandes rien.

Pu.... t'as de la chance !

Citation de : Bernadette Michelle

Citation de quantat :

Citation de : Karl Dekos
Pour ceux que la haine de l'autre fait vivre au quotidien.
 
Ben , c'est ce qu'on dit souvent ... les psychopathes n'auraient pas d'empathie ... moi je me disais: s'ils n'ont pas un minimum la capacité de ressentir ce qu'éprouve l'autre, quel plaisir peuvent -ils avoir à massacrer leur prochain ?
La semaine dernière je suis tombé sur les résultats d'une étude neurologique qui montrait qu'ils pouvaient ressentir de l'empathie, mais qu'il y a avit un mécanisme qui retardait ou bloquait le phénomène
 
 
Sinon, c'est sûr que si c'est la haine de l'autre qui te permet de "tenir"... on voit pas ce qui pourrait y changer quoi que ce soit (puisque toute suggestion ou tentative ayant cette visée viendrait justement de l'autre....)
Y'a pas de solution

Il semblerait que les psychopathes aient du mal à associer un sentiment douloureux à une idée ou à une action potentiellement douloureuse ou dangereuse. Ainsi, ils sont souvent guidés par leur unique plaisir qui n'est quasiment jamais contrecarré par l'apparition d'un déplaisir. Il s'en suit souvent des comportements néfastes pour eux même (avant tout) et pour autrui.

C'est donc en voyant le comportement des psychopathes que l'on peut comprendre l’intérêt de la souffrance.

 Je sais que c'est ce qu'on dit ... mais dans ce cas là comment on explique la volonté sadique ? d'ailleurs est-ce qu'il n'y a pas contradiction entre ça et l'affirmation selon laquelle leur "plaisir" n'est jamais contrecarré par un déplaisir ?

Par ailleurs t'as raison : chez les pervers la jouissance prime sur absolument tout le reste

Citation de : cyar

Seth, Je respecte ça, mais j'ai plus de mal quand la foi s'incarne dans des religions ou souvent le paraitre est plus important que le ressenti.

 Je suis parfaitement d'accord avec ça ... mais je crois que Seth aussi

Le problème vient de ce que pour ces gens là , la religion offre un moyen de se construire une "identité" (qui est parfaitement "imaginaire", c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont besoin de faire chier les autres.... pour essayer de s'assurer de cette identitié en niant l'autre)

Citation de : Over Kraft

désolé youtou mais je poste depuis un minitel relié à un track-ball, spa facile, facile.......
L L

Citation :

Je me dis qu'un croyant est tranquille : soit il sera heureux de découvrir l'au delà, soit il pourra pas être déçu puisqu'il n'est plus rien du tout

 C'est le pari de Pascal ( je crois? ): comme on est pas sûr, autant y aller, on a rien à perdre...

Mais euh... sauf qu'y a blindé d'autres conclusions possibles... Entre la réincarnation, les limbes, l'union au Grand Tout, avec un dieu ou plusieurs, voire sans... Sans compter ceux qui restent coincés entre deux dimensions, ceux se savent pas morts...

Citation de : Bernadette Michelle

Citation de quantat :

mais dans ce cas là comment on explique la volonté sadique ?

(1) Probablement le besoin primaire de l'homme de dominer l'autre, de l'écraser, d'être le chef 

Citation :

d'ailleurs est-ce qu'il n'y a pas contradiction entre ça et l'affirmation selon laquelle leur "plaisir" n'est jamais contrecarré par un déplaisir ?

(2) Les psychopathes peuvent avoir du déplaisir, mais quand ils vont planifier des actions à faire, ils ne subiront pas de sentiment de déplaisir. eul leur sentiment de plaisir prévaudra.

 (2) tout à fait juste: je remplacerait simplement le mot "plaisir" par "jouissance" (qui n'est pas exactement la même chose : la jouissance peut se dissocier du plaisir)

(1) Je ne crois pas que ce soit suffisant comme explication, même s'il est certain que le sentiment de supériorité anime le sadique (il se croit détenteur d'une vérité que les autres s'efforcent de ne pas voir) ... Faudrait relire Sade (mais j'ai pas le temps et pas trop l'envie). Le pervers semble avoir besoin d'un témoin : comme s'il voulait démontrer quelque chose au sujet de la jouissance illimitée, mais qu'il ne parviendrait à se convaincre lui même qu'avec l'approbation d'un autre  - je dis ça parce que ça pourrait coller avec le fait qu'un pervers ne s'en prend quasiment jamais à un autre pervers ("les loups ne se mangent pas entre eux")... sauf Dexter, mais ça c'est à cause de Harry 

Citation de : cyar

Seth, Je respecte ça, mais j'ai plus de mal quand la foi s'incarne dans des religions ou souvent le paraitre est plus important que le ressenti.

 C'est là où je chipotte avec Seth, les religions sont un peu trop codées à mon goût, surtout celles qui découlent d'écritures ( spécialement les trois qu'on sait )... Je suis plus sensible à des spiritualités directement inspirées de la Nature. D'ailleurs les éléphants et les singes entr'autre sont inspirés du même, ce qui semble nous prémunir contre le grandiloquant pompeux sentiment de supériorité qui gonfle homo credulus...

Moi je suis plutôt ouvert et j'ai rarement été déçu...

Citation de : Jackbrelle

Citation de : cyar

Seth, Je respecte ça, mais j'ai plus de mal quand la foi s'incarne dans des religions ou souvent le paraitre est plus important que le ressenti.

 C'est là où je chipotte avec Seth, les religions sont un peu trop codées à mon goût, surtout celles qui découlent d'écritures ( spécialement les trois qu'on sait )... Je suis plus sensible à des spiritualités directement inspirées de la Nature. D'ailleurs les éléphants et les singes entr'autre sont inspirés du même, ce qui semble nous prémunir contre le grandiloquant pompeux sentiment de supériorité qui gonfle homo credulus...

Moi je suis plutôt ouvert et j'ai rarement été déçu...

 (t'as raison pour le pari de Pascal )

Moi je me méfie comme de la peste de la vénération de la Nature

Ca fait faire des conneries (style penser que tout ce qui est naturel est bon, et que tout ce qui est humain est mauvais)

Sade se réclame de la Nature

... Et Hitler aussi* ....

Cela dit, les rituels Dionysiaques devaient être sympas 

*J'AI GAGNE !!! (le point Godwin) 

Citation de : Mort

Citation de Bernadette Michelle :

Citation de quantat :

mais dans ce cas là comment on explique la volonté sadique ?

Probablement le besoin primaire de l'homme de dominer l'autre, de l'écraser, d'être le chef.

Citation :

d'ailleurs est-ce qu'il n'y a pas contradiction entre ça et l'affirmation selon laquelle leur "plaisir" n'est jamais contrecarré par un déplaisir ?

Les psychopathes peuvent avoir du déplaisir, mais quand ils vont planifier des actions à faire, ils ne subiront pas de sentiment de déplaisir. Seul leur sentiment de plaisir prévaudra.

Il est à noter que les psychopathes ne sont pas tous des tueurs ! Souvent, ce sont des gens socialement brillants appréciés de tous (surtout des femmes).

C'est un peu n'importe quoi. La psychopathie ne protege pas du deplaisir ou de la frustration. C'est avant tout une forme de désinhibition et de manque d'empathie. En gros un psychopathe n'eprouvera pas de peine ou de remords parce qu'il cause du tort a autrui mais peut très bien éprouver du déplaisir si ses desseins échouent.

 Il éprouvera même de la culpabilité

(je crois pas que ce soit le manque d'empathie, mais l'indifférence à ce qu'elle suggère, au nom d'un "impératif supérieur" )

Citation de : Bernadette Michelle

Citation de quantat :

(1) Je ne crois pas que ce soit suffisant comme explication, même s'il est certain que le sentiment de supériorité anime le sadique (il se croit détenteur d'une vérité que les autres s'efforcent de ne pas voir) ... Faudrait relire Sade (mais j'ai pas le temps et pas trop l'envie). Le pervers semble avoir besoin d'un témoin : comme s'il voulait démontrer quelque chose au sujet de la jouissance illimitée, mais qu'il ne parviendrait à se convaincre lui même qu'avec l'approbation d'un autre  - je dis ça parce que ça pourrait coller avec le fait qu'un pervers ne s'en prend quasiment jamais à un autre pervers ("les loups ne se mangent pas entre eux")... sauf Dexter, mais ça c'est à cause de Harry 

Les dernières études montrent qu'il n'y a aucun libre arbitre et que tout se traite au niveau de l'inconscient. Seule une bribe d'idées est conscientisée. Ainsi, je pense qu'il existe chez certaines personnes une jouissance instinctive à tuer ou à "abimer" un autre être vivant. Souvent, les psychopathes commencent par blesser ou tuer des animaux avant de s'en prendre aux hommes.

 Je crois que cette jouissance nous concerne TOUS.... mais que pour la plupart d'entre nous, la conscience morale crée un frein salutaire

Sade est un gros trou de balle pervers et psychopate. Hitler aussi dans son genre...

Mais c'est pas parce que Dorothé se réclame de Motorhead que c'est très signifiant.

Citation de : Mort

@quantat: C'est juste la jouissance d'avoir la maitrise totale, qui est contrebalancé par d'autres facteurs chez les non-psychopathes.

Je ne crois pas ... même si je ne nie pas que ce sentiment joue un rôle ... je crois que cette (illusion d'avoir la) maïtrise absolue est un effet ou un corrélat d'une volonté démonstrative: dans Sade on voit bien que la référence à la "Vérité" est constante (il s'agit d'une "Vérité" sur l'existence d'une jouissance absolue)

Citation de : Bernadette Michelle

Citation de quantat :

Citation de : Bernadette Michelle

Citation de quantat :

(1) Je ne crois pas que ce soit suffisant comme explication, même s'il est certain que le sentiment de supériorité anime le sadique (il se croit détenteur d'une vérité que les autres s'efforcent de ne pas voir) ... Faudrait relire Sade (mais j'ai pas le temps et pas trop l'envie). Le pervers semble avoir besoin d'un témoin : comme s'il voulait démontrer quelque chose au sujet de la jouissance illimitée, mais qu'il ne parviendrait à se convaincre lui même qu'avec l'approbation d'un autre  - je dis ça parce que ça pourrait coller avec le fait qu'un pervers ne s'en prend quasiment jamais à un autre pervers ("les loups ne se mangent pas entre eux")... sauf Dexter, mais ça c'est à cause de Harry 

Les dernières études montrent qu'il n'y a aucun libre arbitre et que tout se traite au niveau de l'inconscient. Seule une bribe d'idées est conscientisée. Ainsi, je pense qu'il existe chez certaines personnes une jouissance instinctive à tuer ou à "abimer" un autre être vivant. Souvent, les psychopathes commencent par blesser ou tuer des animaux avant de s'en prendre aux hommes.
 Je crois que cette jouissance nous concerne TOUS.... mais que pour la plupart d'entre nous, la conscience morale crée un frein salutaire

Personnellement, mis à part les moustiques, je n'ai jamais fantasmé sur le fait de tuer quelqu'un !

Je ne dis pas que nous rêvons tous de tuer quelqu'un: je dis que tous serions saisis par la jouissance (encore une fois, j'insiste sur le fait qu'il ne faut pas la confondre avec le plaisir chez les non psychopathes au moins) devant la mort d'un être auquel on peut s'identifier peu ou prou.

Je dirais même que les commémorations, célébrations, etc... qui font suite aux évènements particulièrement traumatisants (au delà d'un certain seuil, la jouissance se confond avec le traumatisme) sont une sorte de "conjuration" de cette jouissance... mais je suis pas trop politiquement correct là (et je veux blesser personne)

well, il y a la jouissance d'être encore en vie, j'imagine... les survivants de catastrophes ont connu cette période où ils voulaient profiter de la vie un max, baiser avec n'importe qui, etc.

à part ça, le fournisseur en armes de Coulibaly (l'auteur du massacre à l'hyper casher) serait un ancien barbouze, ancien garde du corps au FN, etc.

les salopards de tous horizons savent s'associer, au mépris de leurs petits différends...