Charlie Hebdo 7 janvier 2015 - Paris 13 novembre 2015
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Oiseau Bondissant



Je ne trouve pas les mots...juste envie d'exprimer ma tristesse ici-même.
D'ailleurs j'ai une demande solennelle à faire aux responsables d'AF : mettre le logo du site en berne, un ruban noir, une marque, un signe de solidarité, ce que vous voulez mais quelque chose.
On vient assassiner mon enfance, mon présent, mon avenir?




























« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

oryjen

Une des dernières phrases résume tout et tape très juste, à propos des dérives sectaires de la religion en général:
un mélange malsain et dangereux de religion et de politique.
En meme temps etre soufiste c'est pas l'equivalent d'etre cathare dans une autre epoque et un autre contexte ?
Vaste problème...
Premièrement, "soufiste" et "soufi" sont deux attitudes très différentes.
Deuxièmement, il y a "soufi" et "soufi".
Les uns, qui sont ceux que connaît le profane et qui sont les plus visibles, sont la branche ésotérique de l'islam orthodoxe.
Ils sont appelés par les autres "les imitateurs", pour ne pas dire "associateurs", l'un des plus graves défauts au regard de l'islam orthodoxe précisément.
Ces derniers, effectivement pourchassés à mort comme hérétiques aux premiers temps de l'islam, sont héritiers d'une tradition beaucoup plus ancienne, que l'on peut tracer jusqu'à l'aube de l'histoire (Sumer et autres cités-état); ils ont appris à porter le "manteau" et à se couler dans les usages musulmans.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 11/02/2015 à 10:59:02 ]

Anonyme

ca rejoint ce que je disais après l'attentat sur le fait que si les musulmans ne faisaient pas une auto-critique de leur religion (je parle là de religion au sens politique du terme, absolument pas en tant que croyance spirituelle), c'est qu'ils n'avaient rien appris et que les choses ne changeraient pas.
Y a indéniablement un énorme courant ultra conservateur au sein de l'islam, courant qui a totalement disparu dans la majorité des juifs, cathos et protestants d'Europe de l'ouest. (y en aurait beaucoup à dire en revanche sur les orthodoxes grecs, ils rigolent pas des masses non plus).
[ Dernière édition du message le 11/02/2015 à 10:40:22 ]

Djardin

Deux choses :
-va t'on demander à tous les athées de se désolidariser des actes d'un con racistes ? (on demande bien la même chose à tous les musulmans, même non concernés)
-youpi, plus besoin d'un dieu pour être con intégriste et intolérant. belle avancée de l'humanité tiens !
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/chapel-hill-shooting-three-young-muslims-gunned-down-in-north-carolina-at-their-family-home-10037734.html
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

Anonyme


Jackbrelle

Citation de : Djardin
Apparemment fusillade aux USA, un type a tué 3 musulmans. En revendiquant qu'il est athée et que les musulmans l'emmerdent.
Deux choses :
-va t'on demander à tous les athées de se désolidariser des actes d'un con racistes ? (on demande bien la même chose à tous les musulmans, même non concernés)
-youpi, plus besoin d'un dieu pour être con intégriste et intolérant. belle avancée de l'humanité tiens !
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/chapel-hill-shooting-three-young-muslims-gunned-down-in-north-carolina-at-their-family-home-10037734.html
C'est un amateur de Metal surement...
- Pourquoi pas?
- On savait déjà.
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Ozorus

Et dans le même temps, il paraîtrait qu'on n'a jamais recensé autant de conversions à l'islam que depuis les attentats.
Pardon mais... il "paraîtrait" ?
Ils ont fait des stats sur un mois après déjà ?
Ya une source ?

Traumax

Sur le sujet, je suis en train de finir cet excellent livre :
http://www.arenes.fr/spip.php?article3537

Très instructif pour qui veut comprendre ces gens.

Rifki

ca rejoint ce que je disais après l'attentat sur le fait que si les musulmans ne faisaient pas une auto-critique de leur religion (je parle là de religion au sens politique du terme, absolument pas en tant que croyance spirituelle), c'est qu'ils n'avaient rien appris et que les choses ne changeraient pas.
Y a indéniablement un énorme courant ultra conservateur au sein de l'islam, courant qui a totalement disparu dans la majorité des juifs, cathos et protestants d'Europe de l'ouest. (y en aurait beaucoup à dire en revanche sur les orthodoxes grecs, ils rigolent pas des masses non plus).
Ben en fait chez les chrétiens, on considère souvent mal les témoins de Jéhovah ou certains évangélistes. Il semblerait que cela soit similaire avec certains courants musulmans comme les soufis ou les alevis.

Anonyme



Rifki

Par contre peu s'élèvent ouvertement contre le wahhabisme/salafisme qui est l'équivalent de nos fondamentalistes évangélistes...
Raison d'état, raisons économiques, absence d'anticipation d'anciens gouvernements ?

Anonyme


Traumax


Anonyme

Tmax, tu ne manqueras pas de nous faire un petit résumé de ton bouquin !

Anonyme



Traumax

Tmax, tu ne manqueras pas de nous faire un petit résumé de ton bouquin !
C'est pas facile.
On note deux choses qui ressortent : tous les mecs se considèrent comme convertis (y compris donc ceux qui ont grandi dans une famille musulmane pratiquante), tous ont opéré cette conversion par internet, et tous sont dans un culte de la pulsion de mort et une idéalisation totale de l'au-dela.
Après, y'a des nuances, des différences etc...
J'y ai appris pas mal de trucs, notamment que le salafisme n'est pas uniforme et qu'il y a deux courants salafistes antagonistes, qu'il y a une hiérarchie très claire des ennemis, et que les principaux ennemis (pour les djihadistes actuels, pas ceux de la génération Ben Laden) sont d'autres musulmans...

oryjen

A part les infos par les canaux habituels (presse, journaux audio-visuels, et matraquage internet), je n'ai trouvé nulle trace d'un moment M où auraient été annoncée distinctement, officiellement, et scientifiquement l'identité des trois types descendus par la police.
Par contre, ils n'étaient pas encore arrêtés qu'on hurlait déjà au djihadiste sans retenue et avec une conviction admirable.
Quelqu'un a demandé l'autre jour "pourquoi une autopsie?". A quoi je ne peux que répondre dans ce cas "pourquoi autopsier les victimes?"
Un brouet bien difficile à avaler, de fait.
Et il semble qu'en l'occurrence la presse n'ait rien fait d'autre que servir en toute hâte la soupe que tout le monde attendait.
Et qu'en outre l'"opinion" à ce sujet ne fasse que se contenter d'une "confirmation" de bas niveau d'exigence de ce qui n'apparaît en fait que comme des présupposés... embarrassants!
Ha oui, dans l'ordre du factuel, on apprend tout de même que les frères Kouachi ont été inhumés sous sépulture anonyme, par crainte de troubles à l'ordre public...
Un enterrement de première classe pour toute l'affaire...
Tout ceci me dérange.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Traumax

Les attaques ont été officiellement revendiquées, y compris directement par Coulibaly.
Libre à toi de garder ton doute hyperbolique.

Artemisflo



oryjen

Nasser Ben Ali al-Anassi, affirme avoir commandité l’attaque contre Charlie Hebdo en choisissant la cible et en finançant le plan d’attaque:
Ha ha! Coût de l'opération: Une C3 volée et 3 Kalach...
En outre, ton lien:
Une revendication qui peut paraître étonnante au regard de ce que l’on sait du troisième terroriste, Amedy Coulibaly. Ce dernier, qui s’est «synchronisé» avec les frères Kouachi, a affirmé dans une vidéo posthume qu’il avait commis ses actes au noms de l'organisation Etat islamique, un rival de longue date d’al-Qaida.
De ce fait, comment deux groupes distincts auraient-ils réussi à coordonner leurs attaques? Ces questions et d’autres sont actuellement au cœur d’un débat entre des spécialistes de ces groupes terroristes, comme l’explique le site Quartz, qui explique par exemple que «si cela ne serait pas inhabituel pour les islamistes des deux groupes de sympathiser, une coopération rapprochée entre eux seraient surprenante».
Doute.
Le site Vocativ estime de son côté que le fait de revendiquer une attaque une semaine après apporte un certains nombres d’informations précises. «Il est possible que le groupe al-Qaida n’ait pas été informé du plan spécifique de l’attaque», estime le site,
Et re-doute...
Personnellement, vous êtes-vous demandé pourquoi, pour vous, l'identité des terroristes ne faisait aucune doute?
Vu à la TV et basta?
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 11/02/2015 à 16:53:03 ]

Traumax


Rifki



oryjen

ta rhétorique
ton doute hyperbolique
On doit te reconnaître l'art d'utiliser le style pour tenter de disqualifier sans examen et surtout sans argumentaire les propos de tes contradicteurs.
Une attitude désagréable et particulièrement déplacée sur un... forum de discussion.
Cependant, tu apprendras peut-être que malgré tes airs volontiers supérieurs, laissant entendre, les yeux au ciel, que décidément personne ici n'est au niveau pour t'adresser la moindre objection
J'abandonne
tu ne réussis probablement qu'à avoir l'air obtus.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 11/02/2015 à 17:00:10 ]

Anonyme

Pardon mais... il "paraîtrait" ?
Ils ont fait des stats sur un mois après déjà ?
Ya une source ?
Entendu un matin sur RTL (hier, me semble-t-il... un peu la tête dans tous les sens en ce moment pour cause de gros bouleversements at home), et surpris effectivement qu'il soit tenu une comptabilité de ces conversions. Ces statistiques émaneraient des instances religieuses locales elles-mêmes (peut-être mosquée par mosquée, il faudrait retrouver le podcast de l'émission).
Une indication, j'étais sous la douche. Je situe donc le dit reportage vers les 7h30/7h55


Traumax

Tu penses que les mecs qui ont dessoudé 17 personnes en janvier sont des reptiliens/des teletubbies/le mossad/l'équipe réserve du PSG handball ? Ok, cool.
On doit te reconnaître l'art d'utiliser le style pour tenter de disqualifier sans examen et surtout sans argumentaire les propos de tes contradicteurs.
Franchement, encore une fois, j'ai aucune envie de te disqualifier ou quoi que ce soit. T'as bien le droit de penser que la terre est plate et que l'eau gèle à 5°C, ça te regarde. D'ailleurs d'ou on sait que la Terre est ronde ? les photos de la Nasa ? Les expériences d'Eratosthène ? Tu as véréifié par toi même la rotondité de la Terre ?

Traumax

Ces statistiques émaneraient des instances religieuses locales elles-mêmes
Dans le bouquin cité plus haut, les mecs expliquent très clairement que les mosquées françaises, c'est takfir et compagnie, et qu'ils n'y ont jamais foutu les pieds et ne le feront jamais.
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