café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

Mais c'est difficile de contester que le droit républicain est quand même toujours aujourd'hui héritier direct de la morale chrétienne même s'il a évolué.

Le parquet de Paris ouvre une enquête préliminaire pour viol contre Christophe Girard

L’ex-adjoint à la culture d’Anne Hidalgo, qui a démissionné le 23 juillet pour mettre fin à la polémique sur ses liens avec l’écrivain Gabriel Matzneff, est accusé par un homme de l’avoir agressé sexuellement une vingtaine de fois.

Publié aujourd’hui à 12h25, mis à jour à 12h30

Le parquet de Paris a ouvert, lundi 17 août, une enquête préliminaire du chef de « viol par personne ayant autorité » concernant Christophe Girard, mis en cause par un homme ayant témoigné dans un article du New York Times, paru la veille.

@patrick truelle: Tout à fait, c'est pour ça que j'ai mentionné qu'il y avait matière à débat.

Citation de Ipwarrior :

Citation :

Cependant un pédophile n'est pas plus coupable d'être attiré par des enfants qu'un homosexuel n'est coupable d'être attiré par quelqu'un du même sexe.

Car la réprocité de l'échange n'existe pas, l'abus est réel physique (...) et psychique.

On ne parle pas de la même chose. Le pédophile n'est pas plus coupable de ses désirs que l'homosexuel ou l'hétérosexuel. Il est coupable de ne pas respecter l'ordre moral de la société dans laquelle il vit. En termes religieux on dirait qu'il est coupable de succomber à la tentation du mal.

Je me réjouis de vivre dans une société où la question du consentement est une priorité morale mais si tu fais un tour du monde géographique ou historique tu constateras vite que c'est très très loin d'être une généralité.

En tous domaines toute société humaine est bâtie suivant un ordre moral transcrit en lois. Une société non ordonnée n'est plus une société mais un chaos. Sauf qu'on met ce qu'on veut dans l'ordre moral, tout et son contraire. Une société égalitaire au sens de la déclaration des droits de l'homme est ordonnée, une société organisée en castes aussi.

Dans l'histoire les religions ont été les principaux gardiens de l'ordre moral en le sacralisant. Avec les inévitables dérives que le détenteur de l'ordre moral est aussi tenté d'en abuser à son profit. Mais la sacralisation peut aussi être a-religieuse, c'est clairement le cas de la sacralisation de l'enfant dans nos sociétés occidentales où il est devenu rare et précieux, d'où l'horreur absolue ressentie face au crime pédophile alors qu'il y a à peine 50 ans on n'en faisait pas grand cas ou on cachait ça sous le tapis.

Une société non ordonnée n'est plus une société mais un chaos.

For those who asks for death penalty please read:
I'm a higly traumatized adult due to sexual abuse, I was an abused children even as a foetus when my dad tried to kill my pregnant mother, he raped her also. He also sexually abused his younger brother too, I happened to learned it during the trial. Then it was my turn, for 5 or 6 years, starting at 8 years old, every 15 days, for the visits since my parents divorced when I was 2, and I was also sexually abused by nanny's son and a neighbour kid, a bit older than me.
Yet, I don't wish death penalty to any of them.

Death penalty does not solves anything, is just satisfies the hate in people, what it does is spreading more hate in this world i think. I don't think that's what we need down here anymore.

Obviously, I understand that emotional response, I went though it also, but it's a wrong one. An illusion. You have to go past your emotions.
Are you really ready to dive into the mud ? Are you ready to make the effort to understand the ins and outs of those problematics. Are you really ready to change yourself ? Are you really ready to realize, that stastistically you probably already knows someone, if not several women or children around you that are actually abused, or were abused. And that there is probably someone to save, today, around you ?

Or do you prefer to delegate to people in power, and passively wait that they kill someone for you ?

Also, you have to think that some of those abusers were also abused as kids, and probably had no love, no help, nobody to speaks to. That's what happens to most of us: our families are leaving us alone.
It's a looong chain of sufferings that passes thru generations, continues over and over until someone receives love, attention, and his able to speak about abuse, getting help, thus broking that chain of sufferings, protecting next generations. Death penalty doesn't do that, for sure!

Ca serait sympa de ne pas trop intellectualiser quand le réel est fourre-je mon désir de domination, ma bouche ou ma bite sur ou dans le corps d'un enfant. Laisse tomber l'amalgame, fait preuve d'humilité. C'est une histoire de responsabilité, d'empathie ou de son absence. Individuelle ET collective.

Est-ce vraiment l’ordre moral qui te fait sentir qu’imposer un acte sexuel à un enfant c’est mal ? L’empathie n’est-elle pas suffisante ?

Et je ne crois pas l'empathie naturelle non plus. Je crois qu'il faut avoir souffert pour ressentir empathiquement la souffrance de l'autre.

on a montré que des animaux (gorilles notamment) peuvent ressentir empathiquement la souffrance de l’autre

Je ne suis pas dans la tête d'un pédophile mais je ne crois pas.

Il me semble que c'est une pulsion sexuelle, déviante de la normalité certes, mais irrépressible hors contrainte morale. Et dans le fond pas tellement différente de celle du violeur d'adulte

de la même façon qu'une personne précaire et sans diplôme donne son consentement libre et éclairé pour travailler de nuit dans une entreprise de nettoyage, pour 1000€ par mois

Le ministre du budget perquisitionné
19 août 2020 Par Fabrice Arfi, Antton Rouget et Marine Turchi

Visé par une enquête pour corruption, prise illégale d’intérêts et favoritisme, le ministre du budget, Olivier Dussopt, a été perquisitionné, mardi 18 août, selon les informations de Mediapart. L’élu s’est fait offrir, en 2017, des œuvres d’art par un dirigeant de la Saur, l’un des leaders français du marché de l’eau....

d'autre part avec les livraisons d'armes aux états arabes qui font leur sale guerre au Yémen.

(...)
Depuis cette date, la pression n’a cessé de s’accentuer sur l’opposant et son Fonds de lutte contre la corruption. Empêché de combattre sur le terrain politique – après sa tentative à la mairie de Moscou en 2013 (27 % des voix), il n’a plus jamais pu se présenter à une élection ou enregistrer un parti politique –, il avait fait de ce Fonds une arme redoutable contre le régime de Vladimir Poutine.

Les enquêtes menées par son équipe récoltent systématiquement des millions de vues et ridiculisent les officiels, pointant le décalage cynique entre leur discours et leur mode de vie, leurs tentatives désespérées pour cacher leurs malversations. Personne n’y échappe : fonctionnaires, élus, oligarques, propagandistes des télévisions publiques…

En réponse, les autorités ont choisi la stratégie du harcèlement, avec des enquêtes ouvertes à la chaîne pour des motifs d’une variété infinie : manifestations illégales, blanchiment, financement de l’étranger… Depuis 2011, M. Navalny aura passé 232 jours en prison et 242 en résidence surveillée. Ses locaux sont sans cesse perquisitionnés, avec comme résultat la disparition du matériel informatique. Ses proches, y compris ses deux enfants et ses parents, sont privés de cartes bancaires, harcelés par des provocateurs de rue. Son frère, Oleg, aura passé trois ans et demi en prison dans une affaire pénale où ils étaient tous deux poursuivis.
(...)