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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

3276 Posté le 22/09/2020 à 09:18:04

les femmes s'habillent comme elles veulent, je suis d'accord là-dessus.

par contre je mets les yeux où je veux

la liberté de regarder où on veut est supérieure à celle de l'habillement

Non je ne mettrai pas de pull

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

3277 Posté le 22/09/2020 à 09:27:51

Parfois pénible la tenue des gamines en classe. Cette année, lundi dernier, une demoiselle en crop-top. Je m'en fous, je n'ai même pas vu, jusqu'au moment où je l'ai fait passer au tableau et qu'elle a été un peu en vue de l'ensemble de la classe... Elle en était un peu mal à l'aise !
L'an dernier, j'ai demandé à une collègue d'insister auprès d'une élève (que je voyais 2h par semaine, alors qu'elle les voit 20 heures dans la semaine) pour qu'elle porte des décolletés moins profonds en classe. C'était gênant pour elle : elle était en permanence à tirer sur son pull pour masquer sa poitrine.

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

3278 Posté le 22/09/2020 à 10:34:41

Citation de Silverfish :

+1, le pire étant que c'est du racolage électoral.

Clairement un classique de la rentrée qui permet de reparler des "valeurs" et de remettre le sujet sur la table le sujet de l'uniforme.

Franchement faut allez au plus simple : ces connasses de femmes restent à la maison => pas de viol, plus de chômage, des maisons propres, des repas pour tout le monde, des tenues républicaines bien propres et bien repassées. Honnêtement pourquoi ne pas tenter ?

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

3279 Posté le 22/09/2020 à 10:39:14

dana : pénible ? C'est un peu l'âge où on teste la séduction et la sexualité. D'où viennent les modèles de ces ados ?

Les réacs (je ne parle pas de toi hein!) qui demandent une tenue descente en expliquant que ça empêche les garçons de se concentrer, bah ils ne se disent pas que le problème c'est l'éducation des garçons.

Bref je me rappelle que ce "débat" existait déjà quand j'étais au lycée, et donc plus de 30 ans (sic!) après le short est toujours un "problème" pour les jeunes filles.

Tiens quand mon gamin était en maternelle une des ses copines de 3 ans a été "changée" par les Atsem parce qu'elle avait un short court et un t-shirt à fines bretelles. 3 ans la môme.... Je vous raconte pas la shitstorm que les parents ont légitimement balancé !

Silverfish Imperatrix

6599

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

3280 Posté le 22/09/2020 à 10:41:59

Gros +1 avec toi W, le problème vient effectivement de l'éducation des garçons; et plus largement de l'image que les hommes veulent de la femme en société.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3281 Posté le 22/09/2020 à 11:19:44

Citation :

Les réacs (je ne parle pas de toi hein!) qui demandent une tenue descente en expliquant que ça empêche les garçons de se concentrer, bah ils ne se disent pas que le problème c'est l'éducation des garçons.

Pourtant d’après Darmanin il n’y a pas de problème d’éducation des garçons.

Citation :

par contre je mets les yeux où je veux

À condition de ne pas être trop insistant, quand même !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

3282 Posté le 22/09/2020 à 11:24:14

Est ce que POUR UNE FOIS on pourrait foutre la paix aux nanas ?...
Le voile, le décolleté, la tenue à l'école... pas de doutes, c'est des hommes de 50 ans mini qui décident de ce que les nanas peuvent ou ne peuvent pas faire. On a bien avancé...

Two Beers or not two beers... ?

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3283 Posté le 22/09/2020 à 11:39:46

Citation :

pas de doutes, c'est des hommes de 50 ans mini qui décident de ce que les nanas peuvent ou ne peuvent pas faire

C’est parce-que les femmes sont une émanation du diable. :oops2:

D’ailleurs elles n’ont pas d’âme. :oops2:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

3284 Posté le 22/09/2020 à 11:40:10

Comme les roux ? :8O:

Two Beers or not two beers... ?

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

3285 Posté le 22/09/2020 à 11:40:26

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

3286 Posté le 22/09/2020 à 12:05:56

Citation de kruks :

Est ce que POUR UNE FOIS on pourrait foutre la paix aux nanas ?...
Le voile, le décolleté, la tenue à l'école... pas de doutes, c'est des hommes de 50 ans mini qui décident de ce que les nanas peuvent ou ne peuvent pas faire. On a bien avancé...

Je ne vois pas ce que l’âge vient faire là-dedans (ça serait d’ailleurs à la limite une bonne nouvelle si ce n’était qu’un problème de génération). Beaucoup d’hommes jeunes ont un problème avec la tenue des femmes, (et il y a aussi beaucoup de femmes reacs, hélas.)
Mais sinon, effectivement, qu’on laisse les femmes s’habiller comme elles l’entendent (qu’elles aient envie de laisser voir une partie plus ou moins importante de leur corps, ou de le cacher intégralement, du moment que ça leur convient à elles, et que ce n’est pas sous la contrainte ou la pression), et éduquons garçons ET filles (et intersexués, non binaires, etc., bref, tout le monde... on est d’accord, certains en ont plus besoin que d’autres) à la vie en société et surtout au respect des autres.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

3287 Posté le 22/09/2020 à 12:25:55

Citation :

Je ne vois pas ce que l’âge vient faire là-dedans

C'est juste représentatif de ceux qui sont aux manettes et qui s'empressent de vouloir légiférer dès que quelque chose dépasse de leur vision rétrograde et conservatrice du monde.

Sinon je pense qu'on est à peu près d'accord :clin:

Quand je vois à quel point ça m'insupporte ce genre d'injonctions dans le cadre du boulot, j'imagine même pas ce que ça doit être de se prendre ça dans la face en permanence de la part de la société dans son ensemble... sous pression en permanence

Two Beers or not two beers... ?

Shreddator

2889

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

3288 Posté le 22/09/2020 à 12:46:30

Citation de Kruks :

Quand je vois à quel point ça m'insupporte ce genre d'injonctions dans le cadre du boulot, j'imagine même pas ce que ça doit être de se prendre ça dans la face en permanence de la part de la société dans son ensemble... sous pression en permanence

Je me demande si il existe des dispositions juridiques contre le harcèlement d'une communauté par l'intermédiaire des médias ? (je pose la question mais je suis quasiment sûr que ce n'est pas le cas et à vrai dire ça me semble impossible à mettre en place).

Dans les cas des femmes qui portent le voile on est complètement dans le harcèlement. Ces «affaires du voile» ou plutôt ces affaires d'exclusion raciste sont permanentes, à chaque fois le scénario se répète : une femme voilée se fait harceler/exclure d'un lieu/agresser/insulter, ou alors une chaîne de prêt à porter se met à vendre des foulards et déclenche la colère des fachos d'internet, un maire d'extrême droite décide d'interdire les plages aux femmes habillées d'une certaine façon... Bref des affaires où les femmes en questions sont systématiquement victimes sont suivies d'une ou deux semaines de débat médiatique dans lequel aucune femme voilée n'est présente et où de vieux mecs blancs se roulent par terre en disant que le voile est une menace pour notre société. Là on a eu un combo avec deux «affaires» à quelques jours d'intervalle et dans les deux cas les victimes ont même pas eu la parole et les bourreaux ont été soutenus par le pouvoir en place.

Il n'y a pas moyen de passer devant une maison de la presse sans voir une une anti-musulmans, d'allumer une chaîne d'info sans entendre un «débat sur l'Islam», pas un trimestre sans qu'un ministre lance un débat sur l'intégration/la laïcité/le séparatisme (nouveau mot à la mode).

C'est pas compliqué : c'est du harcèlement et je serais étonné que ça soit sans conséquence sur les gens qui en sont victimes. Et le pire c'est que la seule façon d'échapper à ce harcèlement, c'est à dire chercher refuge au près de sa communauté est appelée «communautarisme» et considérée comme une grave déviance par les blancs (comme si il n'y avait pas de communauté blanche...), un fléau contre lequel il faut lutter en rajoutant une couche de harcèlement si possible.

Dans le même genre mais en beaucoup plus soft il y a eu la manif pour tous en 2012/2013. Là il y avait aussi un envahissement de l'espace public, en tous cas à Nantes je me souviens des autocollants et des pochoirs partout dans la ville, des bourges avec leurs sweats LMPT, de la télé qui organisait des débats avec des fachos («l'objectivité c'est 5 minute pour les juifs et 5 minute pour les nazis») qui faisaient tranquillement l'association entre homosexualité et pédocriminalité. Mais pire que tout ça, c'était que tout le monde en parlait. Aux repas de famille (ce moment ou tout le monde s'est mis à parler de la théorie du genre) et même à la fac. C'est dans ce genre de situation que le concept de communauté prend tout son sens et que ça te sauve la vie mentalement, pour ma part c'est pendant la période du mariage pour tous que que je suis devenu «communautariste».

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

3289 Posté le 22/09/2020 à 12:51:49

Citation :

C'est juste représentatif de ceux qui sont aux manettes et qui s'empressent de vouloir légiférer dès que quelque chose dépasse de leur vision rétrograde et conservatrice du monde.

Justement, Darmanin ou Macron, par exemple ont bien moins de 50 ans (pour l’état civil, hein, dans leur tête ils font beaucoup plus)

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

3290 Posté le 22/09/2020 à 13:00:18

Je parle de la tenue des gamines (lycée : elles ont entre 15 et 20 ans). Pour moi, elles s'habillent comme elles le souhaitent et pas grand chose ne me dérange (je crois). Une fois, l'une d'elles (une môme super sympa) est arrivée avec un t-shirt "ALLEZ TOUS VOUS FAIRE ENCULER". Je lui ai fait la remarque d'éviter que le directeur voit l'inscription. Elle a convenu qu'elle mettait une veste par dessus dans les lieux où elle pouvait rencontrer une autorité (Le règlement du lycée prévoit des tenus "décentes" pour les élèves et une tenue pro pour certains jours de la semaine).
Ce que je dis c'est que la tenue que les 2 filles que j'ai citées en exemple les gênaient elles mêmes (relisez mon post) ! C'est en cela que je pense qu'elles devraient parfois anticiper qu'elles vont en cours.
La demoiselle en crop-top n'a pas pensé qu'elle pouvait passer au tableau et se retrouver juste à côté du vieux prof de maths, le barbu avec la grosse voix, en face de toute la classe.
La demoiselle au décolleté n'a pas pensé que le prof de maths passe régulièrement autour des tables pour voir l'avancée des élèves, les aider dans les différents exercices... quand j'arrivais à elle, j'étais obligé de m'accroupir à sa hauteur à côté d'elle pour ne pas donner l'impression de plonger dans son décolleté. Si encore cela n'était arrivé qu'une fois, pas de problème, mais c'était une tenue récurrente. Donc, un pull par dessus et elle l'enlève lorsqu'elle rencontre ses potes.
A noter que les filles, comme tu le disais W-A, testent leur séduction à cet âge et leur cible sont les garçons du lycée et n'imaginent absolument pas que les profs puissent simplement leur prêter de l'attention (même s'il y en a qui testent leur séduction sur les profs, hommes ou femmes). Nous ne sommes que du décor comme le tableau ou la machine à café du foyer.

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

3291 Posté le 22/09/2020 à 13:19:47

Citation de Shreddator :

Dans les cas des femmes qui portent le voile on est complètement dans le harcèlement. Ces «affaires du voile» ou plutôt ces affaires d'exclusion raciste sont permanentes, à chaque fois le scénario se répète : une femme voilée se fait harceler/exclure d'un lieu/agresser/insulter
C'est pas compliqué : c'est du harcèlement et je serais étonné que ça soit sans conséquence sur les gens qui en sont victimes. Et le pire c'est que la seule façon d'échapper à ce harcèlement, c'est à dire chercher refuge au près de sa communauté est appelée «communautarisme» et considérée comme une grave déviance

On te rétorquera que le harcèlement (de rue) de le femme vêtue à l'occidentale (même pas nécessairement légèrement) par certains membres de la communauté musulmane n'est guère poursuivi non plus, et ce n'est pas un problème qui date d'hier: "la journée de la jupe" avec Isabelle Adjani est sorti en 2008 et avait déjà fait polémique à l'époque. Il n'est pas possible d'aborder la problématique sous un seul angle sans être accusé de parti pris.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

3292 Posté le 22/09/2020 à 13:22:48

Citation :

On te rétorquera que le harcèlement (de rue) de le femme vêtue à l'occidentale (même pas nécessairement légèrement) par certains membres de la communauté musulmane

Ah, les arabes pratiquent plus le harcèlement que les caucasiens ?

Ce n'est certes pas représentatif, mais absolument aucune de mes connaissances féminines ayant subi la harcèlement de rue (c'est à dire toutes mes connaissances féminines) n'ont évoqué cette tendance... et je pousserai le bouchon jusqu'à dire que toutes les agressions dont elles ont été victimes ont eu pour bourreau des p'tits blancs présentables...

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 22/09/2020 à 13:26:21 ]

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

3293 Posté le 22/09/2020 à 13:38:28

De toute manière, il me semble bien qu’il est interdit en France de faire des distinctions ethniques dans les statistiques... donc on ne risque pas d’avoir une confirmation, dans un sens ou un autre.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Anonyme

3294 Posté le 22/09/2020 à 13:38:36

il n'y a pas de profil type du harceleur/agresseur.

Anonyme

3295 Posté le 22/09/2020 à 13:40:30

Citation :

Une fois, l'une d'elles (une môme super sympa) est arrivée avec un t-shirt "ALLEZ TOUS VOUS FAIRE ENCULER".

porté par n'importe qui, je trouve ça profondément irrespectueux et venant d'un mineur je le renverrais chez lui.

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

3296 Posté le 22/09/2020 à 13:45:49

Citation :

Ce que je dis c'est que la tenue que les 2 filles que j'ai citées en exemple les gênaient elles mêmes (relisez mon post) ! C'est en cela que je pense qu'elles devraient parfois anticiper qu'elles vont en cours.

Mais quelle est la raison de la gêne ?
Expliquer ce qui mène à ces situations désagréables peut faire partie de l’éducation, mais il faut faire très attention au contenu et à la forme du message, on peut très vite tomber dans le paternalisme ou le victim blaming sur le sujet.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Anonyme

3297 Posté le 22/09/2020 à 13:48:59

ben l'éducation à la sexualité que chaque enfant est en droit de recevoir devrait notamment comprendre ce qu'il fait avec son corps. avec ses fringues aussi donc.
edit un adulte qui s'habille avec des fringues sexy sait ce qu'il exprime et ce que les autres peuvent éventuellement en penser ; il le fait en connaissance de cause. l'enfant non.

[ Dernière édition du message le 22/09/2020 à 13:51:34 ]

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

3298 Posté le 22/09/2020 à 13:49:42

Citation :

Mais quelle est la raison de la gêne ?

La gêne vient de "je sais que je porte une tenue destinée à me faire remarquer de Thibaud, Geoffroy, Mehdi ou Rémy et que je suis en face du prof de maths... c'est la honte, je voudrais m'enfoncer 6 mètres sous terre !"

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

3299 Posté le 22/09/2020 à 13:54:08

Citation de kruks :

Ah, les arabes pratiquent plus le harcèlement que les caucasiens ?

Du harcèlement il y en a partout, mais sincèrement de ce que j'ai pu connaître à Bruxelles et de femmes que j'y connais, franchement, oui. Il n'y a pas de déterminisme mais forcément quand tu grandis dans un milieu où toute représentation un petit peu explicite de la morphologie féminine et toute évocation de la sexualité sont des tabous le moindre bout de chair qui dépasse est troublant.

Je ne sais plus quel réalisateur de théâtre marocain interrogé à la suite d'un reportage sur le harcèlement de rue dans les quartiers avait avoué qu'ado il se comportait pareil, pour lui et sa bande de potes siffler les filles vêtues à l'européenne, les "taquiner" un peu, c'était un défouloir qu'il considérait à l'époque comme "pas bien méchant" sans se rendre compte de comment c'était reçu. Je connais au moins deux femmes qui ont changé de quartier tellement elles étaient lasses de ces agissements répétés.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016