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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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1776
On est un peu dans un entre-deux bordélique du point de vue de la gouvernance: soit il faut plus d'Europe, soit il n'en faut plus du tout. Là c'est trop décentralisé ou trop centralisé, suffisamment des deux pour qu'aucun des deux soit clairement efficace et audible.

Personnellement je suis assez favorable à une Europe des régions, elles sont une échelle assez valable pour satisfaire une gestion des ressources intelligente tout en permettant les échanges facilement. Forcément ça déplairait aux souverainistes nationalistes, ce qui est assez paradoxal dans le fond.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

1777
D'ailleurs vous noterez que les souverainistes du genre Dupont-Aignan ou ASselineau, ils passent leur temps a dire que l'Europe nous impose son diktat, en prenant bien soin de surtout ne jamais parler de démocratie directe, de délibération collective ou de tout le pouvoir au soviets.
C'est certain que l'UE manque de démocratie directe et de transparence dans ses décisions, que sa politique économique est globalement inepte et imbécile , grâce a nos amis allemands qui sont en PLS depuis 1923 sur les questions de dette publique et d'inflation.
Mais c'est pas le nationalisme qui va résoudre magiquement ces problèmes.
La Grande Bretagne est toujours dirigée par une élite bourgeoise et noble, elle n'a absolument pas changé de politique économique ultra libérale, elle a juste gagné une plus grande rigidité de ses échanges commerciaux avec l'Europe continentale.
1778
Citation :
D'ailleurs vous noterez que les souverainistes du genre Dupont-Aignan ou ASselineau, ils passent leur temps a dire que l'Europe nous impose son diktat, en prenant bien soin de surtout ne jamais parler de démocratie directe, de délibération collective ou de tout le pouvoir au soviets.


Oui mais si ça se trouve ils ont des idées... :facepalm:

On notera également que les USA de trump, le Brésil de bolso et la russie de poutine (pour ne citer qu'eux) ne sont pas sous le joug de l'europe.
Cela les libère-t-il de la logique capitaliste délétère ? J'en ai pas l'impression :?!:

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 18/07/2020 à 11:04:18 ]

1779
C'est drôle que le "souverainisme" soit systématiquement associé au nationalisme.
1780

[ Dernière édition du message le 18/07/2020 à 11:10:06 ]

1781
Citation de Dr :
aller vers un vrai régime parlementaire, qui permet beaucoup plus de mouvement, de rapprochements, et aussi de débats.
Attention à ne pas idéaliser le parlementarisme. Avec un gouvernement ultra-minoritaire en Belgique en ce moment c'est le parlement qui a la main et ne se tient plus. En termes de rapprochement ça donne des lois votées ou rejetées par des majorités improbables genre extrême droite avec extrême gauche. Et les débats sont enflammés, oui, mais constructifs c'est autre chose. Sans gouvernement stable avec un programme et un budget pour donner la direction et une majorité parlementaire claire pour la soutenir c'est la foire permanente, il n'y a aucune cohérence politique.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


1782
Je pense tout de même qu'il existe quelques nuances entre un désir de souveraineté nationale(de gauche ou de droite) et un nationalisme(qui est d'ailleurs susceptible de prendre différentes formes) bas du front.
1783
Citation de zneuro :
C'est drôle que le "souverainisme" soit systématiquement associé au nationalisme.


Honnêtement, je vois pas comment on peut dissocier les deux. On ne peut pas être souverainiste et internationaliste, c'est antithétique. :noidea:
1784
Je suis bien d'accord mais le souverainisme n'est pas automatiquement associé à la réaction et l'internationalisme au progressisme social, la mondialisation économique en est la preuve ultime. Je dis cela paracerque j'ai l'impression fugace que l'internationalisme parce qu'il se nomme internationalisme se pare de par sa seule évocation, de vertus progressistes intrinsèques or il me semble que ce n'est pas si évident que cela.
1785
Citation :
Sans gouvernement stable avec un programme et un budget pour donner la direction et une majorité parlementaire claire pour la soutenir c'est la foire permanente, il n'y a aucune cohérence politique.


Il faut aussi avoir le même mécanisme qu’en Allemagne : il faut former une association majoritaire à l’assemblée pour installer un nouveau gouvernement.

Ajoutons : une seule circonscription pour le pays. Et élections à la proportionnelle.

[ Dernière édition du message le 18/07/2020 à 11:51:30 ]

1786
La recherche scientifique, l'humanitaire, la diplomatie et le maintien de la paix, la santé publique, la sauvegarde du patrimoine culturel et naturel, la lutte contre la misère et la faim, l'éducation...
y'a quand même pas mal de domaines ou l'internationalisme fait des choses que des états souverains seuls sont incapables de faire.

Contrairement aux souverainistes qui pensent que la fin de l'UE c'est la fin de 86,45% de nos problèmes, je sais que l'internationalisme c'est pas la panacée. Par contre c'est quand même visiblement mieux que chacun dans son coin a faire sa petite tambouille.
1787
Puis l'internationalisme, c'est pas forcément "un gros gouvernement mondial qui nous dirige".

ça peut être du fédéralisme, à l'échelle des régions.
Ou du municipalisme, donc à l'échelle des villes, des quartiers.
Voir de la démocratie directe en entreprise, façon soviets.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

1788
Citation :
Je suis bien d'accord mais le souverainisme n'est pas automatiquement associé à la réaction


Le tronc commun des partis souverainistes est quand même le refus d'intégrer des entités étrangères dans les décisions nationales, et de s'émanciper de celles existantes, au final de se cloisonner. Un réactionnaire est par définition hostile au changement et veut retrouver une situation passée (qu'elle soit réelle ou fantasmée) c'est complètement incompatible avec le progressisme.
1789
C'est aussi un moyen d'imposer une forme de paix, l'obligation de collaborer et la circulation des financements favorise un peu les projets partagés. Évidemment ça n'est pas parfait mais c'est pas l'enfer non plus.

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1790
Citation :
Voir de la démocratie directe en entreprise, façon soviets.


:aime:
TMTC
1791
Citation :
Honnêtement, je vois pas comment on peut dissocier les deux. On ne peut pas être souverainiste et internationaliste, c'est antithétique.


Pareil pour moi :!:

ceci dit je peut comprendre certaines luttes régionales pour plus de droits ou pour plus d'autonomie politiques quand elle ne donnent pas dans le rejet des autres et les replis sur soi, comme celles des Kurdes que je soutient depuis des années par exemple, même si je reste très critique sur certains partis ou groupes politiques Kurdes qui sont tout autant critiquables que ceux des quatre pays qui les oppriment et les discriminent.

Je vous remet encore le lien vers l'UNPO ou The Unrepresented Nations and Peoples Organization (UNPO) qui recense toutes les minorité opprimées de par le monde, même si je ne partage pas certaines de leurs positions,on y apprend plein de choses passionnantes

https://unpo.org/

Citation :
The Unrepresented Nations and Peoples Organization (UNPO) is an international membership-based organization established to empower the voices of unrepresented and marginalized peoples worldwide and to protect their fundamental human rights.


https://unpo.org/section/2


Citation :
EPE_be En termes de rapprochement ça donne des lois votées ou rejetées par des majorités improbables genre extrême droite avec extrême gauche.
tiens ça plairait a quelqu’un ici :tourne::tourne:

Et pour ce qui est d'une certaine partie de l'Extrême Gauche Belge on peut pas dire que les Staliniens autoritaristes du PTB ce soit ma tasse de thé ...... loin de la

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 18/07/2020 à 12:29:43 ]

1792
Mais c’est vrai que l’UE a imposé beaucoup d’accords commerciaux, de libre échange... la monnaie unique apporte aussi son lot de problèmes...

L’économiste Gaël Giraud est très intéressant sur ces questions. Et rien à voir avec l’extrême-droite ; jamais extrémiste tout court d’ailleurs, même si il peut être iconoclaste sur certains sujets, mais il a des arguments et une ribambelle de diplômes. Il ne fait pas non plus partie des économistes neuneus qui croient à la croissance exponentielle infinie.
1793
Je suis bien d'accord à titre personnel ,je suis ce que l'on peut appeler un marxiste maximaliste. Je suis pour la liquidation de l'état et du salariat et pour une communisation généralisée des moyens de production ,mais ce qui me pose problème avec certains de mes camarades c'est la défense irraisonnée de l'idée de l'internationalisme en tant que tel alors même que celui qui leur est proposé et qu'ils supportent par principe est celui du capital triomphant. Bref pardonnez moi l'expression mais ils se comportent pour certains comme les idiots utiles du système.
1794
l'UE n'est pas un système parfait ça c'est t certain et il y a encore beaucoup de choses a faire pour l'ameliorer.
Mais ça nous a apporté des trucs cools : la libre circulation, la monnaie unique, des projets d'envergure internationale qu'ils soient scientifiques ou pas... C'est plutôt bénéfiques ces trucs là non ?
1795
Citation de Patrick :
Citation :
Je suis bien d'accord mais le souverainisme n'est pas automatiquement associé à la réaction


Le tronc commun des partis souverainistes est quand même le refus d'intégrer des entités étrangères dans les décisions nationales, et de s'émanciper de celles existantes, au final de se cloisonner. Un réactionnaire est par définition hostile au changement et veut retrouver une situation passée (qu'elle soit réelle ou fantasmée) c'est complètement incompatible avec le progressisme.

Je pense que le refus du changement comme symptôme de la réaction peut ne pas être vraie, si tu t'opposes au démantèlement du droit du travail par rapport à ceux qui considèrent qu'il est un archaïsme alors tu es un reac?dans ce cadre précis une certaine forme de réaction est progressiste.
1796
Et allez, les idiots utiles. :facepalm:
1797
Citation :
Et pour ce qui est d'une certaine partie de l'Extrême Gauche Belge on peut pas dire que les Staliniens autoritaristes du PTB ce soit ma tasse de thé ...... loin de la

C’est les mecs du camping ?
1798
Citation :
la monnaie unique,... C'est plutôt bénéfiques ces trucs là non ?


Je ne rangerais pas la monnaie unique dans les trucs utiles.

Si tu penses à la facilité de paiement à l’étranger, la carte visa fait le boulot.
1799
Citation de Traumax :
Et allez, les idiots utiles. :facepalm:

Ben quoi ce n'est pas un concept......si idiot:clin:
1800
Citation de zneuro :
Je suis bien d'accord à titre personnel ,je suis ce que l'on peut appeler un marxiste maximaliste. Je suis pour la liquidation de l'état et du salariat et pour une communisation généralisée des moyens de production ,mais ce qui me pose problème avec certains de mes camarades c'est la défense irraisonnée de l'idée de l'internationalisme en tant que tel alors même que celui qui leur est proposé et qu'ils supportent par principe est celui du capital triomphant. Bref pardonnez moi l'expression mais ils se comportent pour certains comme les idiots utiles du système.


L'internationalisme à la sauce capitaliste c'est juste la libre circulation des capitaux et des marchandises. Pour ce qui est des droits sociaux et de la libre circulation des personnes on repassera.
C'est comme la liberté à la sauce capitaliste, c'est juste la liberté pour les possédants de n'avoir de compte à rendre à personne, pour les autres c'est les flics au cul au moindre pet de travers.

Le capitalisme s'est approprié ces mots et ces idées pour les tronquer de leur sens premier. Comme macron qui fait des grands discours sur la démocratie tout en gouvernant par ordonnances...

Two Beers or not two beers... ?