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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
  • 154 participants
  • 554 938 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
7176
Et ? Tu le penses ou pas ? En vrai ? Allez... Avoue... Non mais sans déconner. Faut laisser les apparences au comptoir à un moment donné bordel.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

7177 
Citation :
Et ? Tu le penses ou pas ? En vrai ?


Non, je ne pense pas ça. Certains de mon entourage, oui, par contre. 


Citation :
Et ? Tu le penses ou pas ? En vrai ?


Mais dis donc, c'est pas vraiment des idées de gauche de penser pour les autres.


Citation :
Rendez vous en 2022 toi qui ne sait même pas écrire Mélenchon correctement alors qu'il était candidat aux élections présidentielles précédentes. Par contre LE PEN ça tout le monde sait l'écrire.
???




7178 
Casio je ne doute pas de tes bonnes intentions mais la fraude aux prestations sociales, c'est juste un épouvantail que les dominants agitent constamment comme si ça avait foutu la france dans la merde. 

-> Rien que le CICE accordé aux grandes entreprises c'est 60 fois le montant estimé de la fraude sociale balancé directement dans la poche des actionnaires. Pas de contrepartie, pas de création d'emploi, des dividendes toujours plus hallucinants pour les actionnaires : cette année les entreprises du CAC40 vont verser aux actionnaires plus que le montant de leur bénéfice ! Le tout en ne payant pas d'impôts (ou si peu). Sur le dos de qui ? Je te lauisse deviner.

-> La fraude fiscale c'est 20 fois le montant estimé de la fraude sociale qui n'est pas récupéré.



Rien qu'avec ces deux exemples, tu as 80 fois le montant estimé de la fraude sociale qui bénéficie directement aux dominants, mais ouai ceux qui "profitent du système" c'est ceux qui survivent avec 400 balles/mois !! En voilà un beau cheval de bataille ! En voilà un beau sens des priorités !



Gueuler contre la fraude sociale en fustigeant les "feignants", c'est jouer le jeu des dominants et pas autre chose. Donc si tu défends les patrons, que tu t'en rendes compte ou non.



Hélas, la barricade n'a que deux côtés, et entre les "feignants" qui tentent de survivre tant bien que mal et l'ambiance bruits de bottes, barbelés et domination abosolue, mon choix est vite fait et je ne vais pas tergiverser.



Et puis bordel, comment c'est possible que ce soit la faute à la gauche alors que la droite est au pouvoir depuis près d'un demi siècle !!!! 

La barricade métaphorique dont je parle plus haut c'est la droite, et l'extrème droite (qui visiblement dicte l'agenda politique du pouvoir) qui l'ont mise là !




Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 13/05/2021 à 20:02:10 ]
7179 
Le génie de la droite c'est de dresser les gens pauvres contre les gens encore plus pauvres. Comme technique de diversion c'est tellement gros qu'on se demande comment ça marche encore, sauf à invoquer l'abrutissement général provoqué de ces classes sociales.

Et la connerie des partis de gauche c'est de garder le combat sur ce terrain là et de ne jamais le ramener sur les vrais problèmes de classe. 
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)
7180 
ERRATUM : Apparemment on est plutôt autour de 20 milliards/an en moyenne ces dernières années pour le CICE. Ce qui fait que mes 2 exemples au dessus ne représentent que 40 fois le montant de la fraude sociale (estimé à 1 milliard)



Donc effectivement c'est bien les pauvres qui touchent indûment 400 balles/mois qui foutent la france dans la merde... 



Pardon aux familles tout ça.



Et oui on vit dans une société ou celui qui touche plus de 20k€/mois fait croire à celui qui touche 2000€ que tout est de la faute à celui qui survit avec un RSA. Et ça marche bien visiblement.
Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 13/05/2021 à 20:15:35 ]
7181 
Citation :


- le 1er, environ 45 balais, me sort au bout de 2 jours qu'il se «réinforme» (1er red flag) en ne regardant qu'un seul média (2ème red flag) qui s'appelle TVLibertés (ouh putain ! Je vois laisse chercher sur wikipedia si vous connaissez pas...) et il me conseille de regarder :facepalm:




"TV libertés "Un gloubibouga très nauséabond issu des manifs homophobes anti mariage gay du "Printemps pour tous", eux ils les cumulent toutes, Antisémites, Complotistes, Anti Vax Racistes, Pro Dictatures ils roulent littéralement pour tout ce qui est totalitaire et dictatorial sur terre, et bien sur adulent des ordures comme Trump, Poutine, Bachar Al Assad, Bolsonaro, Orban, Salvini et même le Biélorusse Loukachenko (Et j'en oublie surement) :beurk::beurk::beurk:
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 13/05/2021 à 20:18:40 ]
7182 
Le message de kruks est limpide :

Parmis les gens qui gueulent sur ceux qui abusent des prestations sociales se classent en 2 parties :

Les profiteurs du système, qui usent et abusent de fraudes fiscales, touchent des dividendes grâce à des entreprises dont le cours monte simplement en licenciant des pauvres gens.... Souvent proche du MEDEF



Et ceux a qui on a martelé depuis leur plus tendre enfance qu'il y a des profiteurs, et qu'un bon critère pour les reconnaître c'est la couleur de la peau.....



Et parfois ils jouent sur les 2 tableaux....





En parlant de bronzé, De Villier sur BFM se fourvoyant sur l'immigration... Comme si la France, situé en bout de continent, ce n'était pas que des immigrés, descendants de vikings, d'italiens, d'allemands et j'en passe...

On a tous des ancêtres qui ne sont pas né sur le sol français, il suffit juste de remonter dans l'arbre généalogique...


7183 
Citation :
Casio je ne doute pas de tes bonnes intentions mais la fraude aux prestations sociales, c'est juste un épouvantail que les dominants agitent constamment comme si ça avait foutu la france dans la merde. 
Mais je suis d'accord avec ça....Mais se faire traiter de pire salaud par certains, même si on ne connait pas et ce n'est qu'un forum, ça fait mal et ça fait pas franchement plaisir.




Citation :
Gueuler contre la fraude sociale en fustigeant les "feignants", c'est jouer le jeu des dominants et pas autre chose. Donc si tu défends les patrons, que tu t'en rendes compte ou non
Je dis juste que les aides sociales peuvent être parfois mal réparties. Jamais je n'emploierait le mot "fainéant", encore moins une allusion à la couleur de peau. Je suis franchement un peu perplexe sur le futur gouvernement qui sera capable d' aller chercher les milliards planqués. Mais je fais partie des gens qui le souhaitent. Et on peut espérer.
7184 
Mais je suis d'accord avec ça....Mais se faire traiter de pire salaud par certains, même si on ne connait pas et ce n'est qu'un forum, ça fait mal et ça fait pas franchement plaisir.



C'est vrai et un forum c'est public.



Or, à cette question, et je te cite :




Citation :
C'est justement ces abus de filer du fric à tort et à travers qui à mis la gauche en miettes, et qui représente que dalle aujourd'hui.




Tu n'as toujours pas répondu clairement. Quelle est la part de la population qui profite de l'argent public ? Quels sont les pauvres qui abusent du système ? Tu ne le dis pas ? Tu ne sais pas ou tu as peur de dire ce que tu penses ?



A un moment donné, faut aussi mettre un peu ses yeuc sur la table aussi. Tu veux pas être traité de facho ? Ben prouve le et dis nous à qui tu penses.


In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...


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7185 
Citation de le :
Le génie de la droite c'est de dresser les gens pauvres contre les gens encore plus pauvres. Comme technique de diversion c'est tellement gros qu'on se demande comment ça marche encore, sauf à invoquer l'abrutissement général provoqué de ces classes sociales.

Et la connerie des partis de gauche c'est de garder le combat sur ce terrain là et de ne jamais le ramener sur les vrais problèmes de classe. 




Il y a aussi le coup de l’insécurité. Quelques mois avant l’élection la droite monte en épingle un fais divers, et brode en boucle sur le besoin de renforcer la police. Idéalement ils préparent le terrain comme en ce moment.



Évidemment, si on dit clairement « je vais faire une politique qui va enrichir les 1% les plus riches et taper sur tous les autres », c’est difficile de gagner des élections. Alors il faut trouver des astuces. 
C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
7186 
Une nouvelle plus agréable :



À New-York des juifs orthodoxes défilent en solidarité avec la Palestine :

https://twitter.com/hoypalestina/status/1392341720755490818?s=21
C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité
[ Dernière édition du message le 13/05/2021 à 22:59:43 ]
7187 
Citation :
Tu veux pas être traité de facho ?
Ton extrême agressivité n'est pas digne de quelqu'un qui se revendique de gauche (ou alors à l'extrême de l'extreme?)Tu m'as traité de tous les qualificatifs possibles, aussi je n'échangerais plus avec toi. Tu m'as d'abord joué le couplet des islamogauchistes, les pauvres c'est bien fait pour eux, de faiseur de ragots de comptoir, et la, a demi mots de "facho" et j'en passe, des propos que je n'ai bien sur jamais tenus. Tu me feras pas un cours d'histoire sur les "fachos", sans prétention aucune, je sais de quoi il retourne. . Et si tu veux vraiment savoir si je vote RN, ou je milite au passé ou au présent pour un de leurs mouvements pourris, c'est NON NON NON NON une bonne fois pour toutes. Çà ira, comme ça, j’espère, t'es content ? Je vais pas me justifier et la dessus jusqu’à la saint gliglin. Je veux bien être tout ce qu'on veut, radoter comme un vieux c..., et pas toujours dire des choses étayées, être ( trop?) dans la contradiction, mais être "facho", pour moi ben, je regrette, c'est pas ça....Bref, pour résumer le mec agressif au possible qui se persuade lui-même de son bon droit toujours, et en toutes circonstances. Et  complétement à court d’arguments. Tu peux bien penser et même écrire  ce que tu veux, je ne te répondrais plus. Bonne soirée quand même.


[ Dernière édition du message le 13/05/2021 à 23:18:22 ]
7188 
Message de modération :
Citation de will_bru :
Tu veux pas être traité de facho ? Ben prouve le et dis nous à qui tu penses.






Je rappelle que dans "le pub des gentlemen", il y a "gentlemen" et donc que ceux qui ne sont pas capables d'échanger dans le calme et le respect seront bannis du pub.


Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
7189 
Citation de Dr :
Une nouvelle plus agréable :



À New-York des juifs orthodoxes défilent en solidarité avec la Palestine :

https://twitter.com/hoypalestina/status/1392341720755490818?s=21




Une petit nouvelle agréable venant de l'étranger nous rappelle à quelle point nous sommes dans la merde.

En france, juif ou pas juif, il sera interdit de manifester son soutien aux palestiniens. Eh oui dans notre belle république, pays des droits de l'homme, le gouvernement décide qui a le droit de manifester. Dommage pour ceux qui ne soutiennent pas l'extrème droite israëlienne.



...



Désolé j'arrive plus à voir les bonnes nouvelles comme tel :??:
Two Beers or not two beers... ?
7190 
Un p'tit résumé, vite fait, des 3 dernières pages ?

le-pub-des-gentlemen-3540433.jpg


7191 
Citation de CasioXWG1 :
C'est être ambigu que de dénoncer les abus ? Je ne vous suivrais pas sur ce terrain. C'est justement ces abus de filer du fric à tort et à travers qui à mis la gauche en miettes, et qui représente que dalle aujourd'hui. Un moment, faut se poser les bonnes questions. Hamon et Mélanchon ne savent que se tirer dans les pattes, par médias interposés. C'est avec ça qu'on va combattre le capitalisme 


Bah oui, c'est plutôt ambiguë :bravo: c'est sur que là c'est difficile de comprendre ce que tu veux dire, soit plus précis quand tu "denonce" des abus, précise lesquels, sinon ont peut se faire pleins d'idées :noidea:...
7192 
+1 avec clerks. 

Tu veux "dénoncer des abus" ? Bah dénonce les, dire juste "il y a des abus" sans préciser quoi que ce soit, déjà tu ne dénonce pas grand chose et en plus c'est très très ambigü et ça laisse libre cours à toutes les interprétations possibles. Et vu ta réaction personne ici n'a interprété correctement ce que tu voulais dire :roll:
Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 14/05/2021 à 01:57:25 ]
7193 
Je vais donc tenter me m'expliquer et de développer mes arguments, d'abord de manière globale : comme, je l'ai déjà dit ici, et ailleurs, la gauche traine une image plutôt dévalorisante de pratiquer du social à outrance. C'est ce qui fait qu'elle est absente ou presque du débat politique aujourd'hui. A titre personnel, ça ne réjouis pas plus que ça. Offrant ainsi très probablement un boulevard à la prochaine occasion aux partis antisociaux et racistes. Je considère aussi qu'il n'est pas sain politiquement parlant de ne pas proposer d'opposition sérieuse. C'est pourtant ce qui se passe en ce moment. Mon avis individuel en tant que tel, compte peu, mais tape la conversation avec le premier clampin venu, il y a de très fortes chances qu'il pense comme moi. Quoique je ne prétends pas évidemment détenir la vérité. Il y aussi la questions de (certains) médias et politiques qui font vraiment tout pour designer des coupables faciles. Ne dit-on pas aussi diviser pour mieux régner ? J'en conviens. J'avoue, vous m'avez bien éclairé sur le sujet quelques posts plus haut. Sommes nous la pour débattre et échanger des idées ?  



Abordons à présent le chapitre justement des fameuses aides. Je ne suis pas comme certains qui prônent leur suppression pure et simple, bien loin de la. Dans mon petit village, il y une bonne dizaine personnes en age et parfaitement avec les capacités de bosser qui ne font strictement rien pour entamer la moindre démarche pour trouver du boulot, même si la période que nous vivons  ne s'y prête pas. Le problème, c'est que ça  se voit comme le nez au milieu de la figure, et les gens jacassent. Il n'en faut pas plus pour entendre des horreurs racistes que je développerait pas ici, et du coup pour nuire à la gauche, ou aux partis plus avancés socialement, qui je le rappelle, n'ont pas vraiment besoin de ça en ce moment. C'est la ou je voulais en venir. Reste la question de la "goutte d'eau" c'est effectivement bien peu de chose par rapport aux milliards planqués dans les paradis. Les chiffres sont indécents, et certains gros milliardaires ne prennent même plus la peine de se cacher. Reste aussi la question épineuse de réduire ou d'éradiquer toute cette injustice, et ce déballage de richesses, comme trouver des solutions concrètes, plutôt que se borner encore et toujours à dénoncer.  Malheureusement la, dans l'instant je n'en voit aucune.
7194 
Citation :
Il y a aussi le coup de l’insécurité. Quelques mois avant l’élection la droite monte en épingle un fais divers, et brode en boucle sur le besoin de renforcer la police. Idéalement ils préparent le terrain comme en ce moment.




A ce propos d'insécurité, on n'a pas entendu le moindre mot de nos droitards de sévice, MLP , de Villiers, ou Dupont Neu Neu, sur le gars qui a flingué ses deux collègues dans les Cévennes étrange non...... ??? :oops2:
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 14/05/2021 à 10:50:35 ]
7195 
Citation :
 il y une bonne dizaine personnes en age et parfaitement avec les capacités de bosser qui ne font strictement rien pour entamer la moindre démarche pour trouver du boulot, même si la période que nous vivons ne s'y prête pas. Le problème, c'est que ça se voit comme le nez au milieu de la figure, et les gens jacassent




C'est sur que tout ceux qui grugent, les escrocs en col blanc, faut éplucher les relevés de compte pour de rendre compte de l'arnaque.

Et la différence avec tes 10 personnes, c'est que c'est pas 10€ l'arnaque..

D'autres part sur ces gens qui d'apparence sont aptes à travailler etc...

On ne sait rien de leur histoire a part des "on dit" 

Ils touchent moins que la fortune qu'on leur prête....

Et pour certains malgres les apparences, le travail n'est pas possible. Exemple : certains handicaps -presque- invisible comme la schizophrénie ou d'autres joyeusetés qui rendent la vie plus compliqué que ce qu'elle en a l'air...

Et on n'a pas besoin d'avoir beaucoup d'enfants pour constater que travailler ne suffirait pas a couvrir les frais de garde donc rester chez soi c'est une meilleure gestion.... Bref 


7196 
Citation :
D'autres part sur ces gens qui d'apparence sont aptes à travailler etc...

On ne sait rien de leur histoire a part des "on dit" 
Non, ce ne sont pas des "on dit". Ce sont des gens que tu retrouves à bosser au noir  a faire du placo,  à couler des chapes en béton , ou en tenue de VTT dans les chemins. Donc pas vraiment des gens en situation de handicap, ni physique, ni autre. Personnellement, je m'en fous, et je ne me focalise pas plus que ça la dessus. Mais qu'on ne vienne pas me dire ensuite que ces situations ne sont pas nuisibles à la gauche, même indirectement.


Citation :
C'est sur que tout ceux qui grugent, les escrocs en col blanc, faut éplucher les relevés de compte pour de rendre compte de l'arnaque.
Encore une fois, je ne vais pas contre ça. Mais qui va stopper ça ? Les gouvernements qu'on a actuellement, ou qu'on à déjà eu, la blonde, ou même Mélenchon ? J'en doute fort....Ou à moins d'un mouvement de protestation de grande ampleur, au niveau européen ou mondial ? Souhaitable, peut être, mais en tous cas hautement improbable. Parfois nous avons tous nos excès de pessimisme. Sur ce plan la, je ne vois pas comment on pourrait s'en sortir. Histoire de ne pas être obtus, il m'arrive de jeter un coup d’œil sur certaines vidéos proposées dans ce fil : certaines sont véritablement argumentées et assez intéressantes ( J'ai commencé à voir Jancovici, entre autres proposé par Pouet, même si elles sont un poil trop longues, je trouve...) . Problème, d'après moi  : elle ne prêchent la plupart que pour les convaincus, et ne débouchent sur rien de concret politiquement parlant. Si c'était vraiment le cas, ça se saurait. Désolé....:boire:
7197 
de mémoire la fraude / évasion fiscale se compte en milliards, la fraude aux "aides" sociales en millions... 

Quand j explique que mamazon et consorts doivent plus a l état que les "gueux", personne ne réagit.
7198 
Ok, je vais mettre de l'eau dans mon vin. Je dirais juste que attention à ce qu'on dit.



Encore une fois, Casio n'a pas clairement évoqué le fonds de sa pensée, et ça m'attriste. Cependant quand je lis ça :




Citation :
"Non, ce ne sont pas des "on dit". Ce sont des gens que tu retrouves à bosser au noir a faire du placo, à couler des chapes en béton , ou en tenue de VTT dans les chemins. Donc pas vraiment des gens en situation de handicap, ni physique, ni autre. Personnellement, je m'en fous, et je ne me focalise pas plus que ça la dessus. Mais qu'on ne vienne pas me dire ensuite que ces situations ne sont pas nuisibles à la gauche, même indirectement."




Je ne peux m'empêcher de trouver cela absolument déplacé et contre productif si comme ce monsieur on veut lutter contre "l'innommable". Enfin à part lutter contre la gauche je vois pas trop contre quoi il lutte. Je vais donc m'arrêter là. Cette période est suffisamment anxiogène pour ne pas être surpris de voir des gens voulant penser au bien de tout le monde, proférer des paroles qui font se taper les pauvres encore plus contre les pauvres, là où il y aurait tant à dire sur la vraie fraude, celle qui gangrène toutes les politiques depuis la nuit des temps : la fraude fiscale, l'opportunisme des plus riches sur le dos des plus pauvres. Y a qu'à regarder quelques courbes, pour bien comprendre que les fraudes aux allocs qui font hurler notre impétrant démocrate sont peanuts par rapport aux fraudes des riches qui enfoncent toujours plus les "pauvres" (définir pauvre : je parle ici de ceux qui n'ont pas beaucoup de sous pour finir le mois, pas de ceux qui ont pas grand chose dans la tête)



Voilà. J'ai dit ce que j'avais à dire. Je pense qu'effectivement le genre de discours que je dénonce de la part de ce monsieur que je ne vais plus nommer sinon je ne serai plus jamais un gentleman fait le lit du RN et autres partis minables. Et qu'il faut sérieusement revoir ses positions quand on s'offusque que ce qu'on dit soit mal compris.



Ps : hier, je me suis fais traiter de "pastèque" pour avoir dit que promouvoir des Nikes c'était pas top pour l'environnement (sur twitter, je sais je cherche). Il y a une libération de la parole haineuse qui fait peur quand même.
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[ Dernière édition du message le 14/05/2021 à 13:33:18 ]
7199 
Voilà pour imager la perplexité qui est mienne devant la situation actuelle. Je sais il va les chercher aussi (comme moi sur twitter), mais ces gens vont voter. Et ils vont pas se tordre de douleur à choisir entre le parti A ou la parti B. We're screwed.




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7200 
@Casio : merci d'avoir développé.

Le problème à mon avis dans ton raisonnement c'est de se baser sur «ce que pensent les gens» pour tenter de déterminer la marche à suivre pour la gauche.

Dans tes exemples, ce que pensent les gens est purement et simplement mot pour mot le discours de la droite réactionnaire sur le sujet, et c'est.pas étonnant : c'est le discours que les médias de masse et la classe politique entonnent en coeur depuis des décennies. 

Du coup si j'ai bien compris ton raisonnement, pour gagner la gauche devrait jouer sur ce tableau, et donc avoir le discours et la politique de la droite réactionnaire sur ce sujet (je force un peu le trait volontairement). 

Spoiler : c'est ce que le gouvernement hollande a fait, on voit aujourd'hui le résultat.

Selon moi la gauche ne doit pas tomber dans le panneau et elle a pour devoir de faire exister un contre-discours face à cette doxa néo-libérale, afin justement de faire changer les mentalités.



Et.puis bon, la gauche qui fait campagne sur les thèmes de la droite, elle perd systématiquement : les électeurs de droite préférant l'original à la copie et les électeurs de gauche se sentant (à juste titre) trahis.

La gauche doit imposer ses thèmes, et ne pas suivre l'agenda politique de la classe dominante contre laquelle elle est sensée lutter.



My 2 cents



Ps: et par pitié il faut arrêter de prétendre qu'il n'y a pas d'opposition sérieuse quand les députés LFI en petit nombre fournissent plus de travail que le reste de l'assemblée réunis. 

Chaque projet ou proposition de loi fait l'objet de dizaines voir centaines d'amendements et propositions de la part de ces députés.  Le fait que ce soit ignoré par la majorité et les grands médias prouve que ce sont justement la majorité et les grands médias qui ne sont pas «sérieux»



PS2: et pour aller chercher l'argent des riches, il faut qu'il existe une très forte pression populaire effectivement. Mais cette pression populaire ne peut exister que s'il existe un réel discours de gauche contre les mécanismes de domination économique, et cela implique de faire campagne et communiquer sur ces thèmes, pas sur les poncifs habituels que la droite nous sert au petit dej (1ers de cordée etc...)
Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 14/05/2021 à 14:35:48 ]