café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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Je spoile, vu les posts à rallonge:
J'ai lu un bouquin sur les bullshit jobs récemment, celui de David Graeber, c'est vraiment très intéressant, ça ouvrait une discussion sur la valeur du travail justement. Et du coup oui je dirais qu'il y a bien des boulots plus utiles que d'autres, au hasard joueur de foot, manager ou DRH c'est pas pareil que prof, aide soignante ou même entrepreneur.
Le truc c'est que le débat il se situe pas là où tu le crois. La question ce n'est pas doit-on ne pas travailler ou travailler dans un bullshit job. Le truc c'est que depuis des dizaines d'années l'homme a cherché à se débarrasser le plus possible de tout ce qui est travail pénible avec le progrès technologique. Et un des points clés dans le livre que j'ai cité c'est le constat qu'à force d'aller vers le progrès, certains métiers ont de fait disparu, et qu'on a ainsi moins besoin de faire travailler l'humanité en termes d'heures de travail. Le but c'était effectivement que tout le monde profite de la vie un maximum grâce au progrès technologique.
Or ce qui s'est produit réellement, c'est que ce sont seulement les plus riches qui ont pu réduire le temps qu'ils passent à travailler. Quant aux autres, ils sont maintenus occupés pour les empêcher de vouloir faire pareil, et pour produire de quoi permettre aux plus riches de continuer à en faire moins en profitant du fruit du travail des autres. Pour se faire, ils utilisent toutes sortes de stratagèmes comme le fait de faire croire que le plein emploi est un objectif possible et souhaitable, en cachant sous le tapis le fait que la création de valeur du travail enrichit d'abord le capital avant les travailleurs eux-mêmes, et le ratio entre les deux n'a fait que croitre depuis la fin des années 80. Enfin, quand il n'y a vraiment plus rien à faire pour occuper les gens, on peut leur inventer des trucs qu'ils peuvent faire, qui ne servent à rien, mais qui les occupe comme les autres types de boulot.
Un des exemples du genre qui m'avait marqué dans le livre, c'est cette personne qui travaillait dans une administration pour aider des gens exilés à remplir des dossiers de demandes d'aides, auxquelles ils avaient droit mais qu'on leur refusait pour toutes sortes de motifs fallacieux et aussi grâce à la complexité du dossier en question. Cette personne était payée par la même administration qui refusait les droits, et en gros ça aurait coûté moins cher qu'elle ne soit pas salariée et que les aides soient données plus facilement vu les montants concernés... Des exemples comme ça il y en a plein
Et le livre se termine sur des réflexions concernant le revenu universel, qui pourrait être une des solutions permettant de s'affranchir de travail dans le vide, même si ça c'est un autre débat et que c'était pas du tout assez approfondi dans le livre...
Encore une fois je suis pas d'accord avec ton interprétation, j'ai eu l'impression que ça donnait simplement plus d'options pour les enfants de 13 ans et moins, plutôt que quelque chose qui enlève des libertés ou des droits mais soit, je voulais pas inverser le débat juste être sur de comprendre de quoi il s'agissait. En tout cas si les députés LFI concernés n'ont pas répondu aux sollicitations sur ce sujet après leur bourde, c'est vraiment pas cool
Après encore une fois, si c'est le seul exemple que tu peux me donner pour dire du mal de LFI, le fait qu'ils aient potentiellement pu se tromper sur une proposition de loi qui était faite avec d'autres députés, chose que j'ai encore du mal à comprendre au vu du texte, et qu'ils ont pas répondu à des mails derrière, bon on peut dire que ça va pas chercher très loin pour l'instant non ?
En plus, tu es sur à 100% que tu ne confonds pas avec la loi Schiappa sur l'âge de la majorité sexuelle, chose qui n'a absolument rien à voir avec le texte de loi que tu as mis en lien ???
https://www.europe1.fr/politique/loi-schiappa-associations-et-professionnels-de-la-protection-de-lenfance-ne-decolerent-pas-3736220
Je vais sans doute te surprendre mais je suis globalement d'accord avec cette analyse. Juste en faisant remarquer que le champion toutes catégories du bullshit job c'est quand même de loin et historiquement l'administration publique.
Juste je trouve que le système ne fonctionne pas si mal, l'automatisation a quand même permis au cours de siècle passé et en accélération continue à une majorité de la population de travailler moins, moins dur et avec un niveau de vie croissant. Mais je reconnais qu'il s'est grippé au profit du capital et que ça mérite correction (par exemple globalisation des revenus, révision de la progressivité de l'impôt, tranches plus élevées... ) pour permettre d'offrir au moins un salaire décent et des perspectives à ceux qui pratiquent encore des boulots physiquement pénibles et non automatisables.
Il y a aussi des bonnes et des mauvaises économies « libérales ». Il y a véritablement un monde, un abîme, entre la Suède et les USA. Mieux vaut s’inspirer de la première que de la seconde.
Neurophage
1916
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#Houba
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kruks
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@Casio : ton post est intéressant et je me permet d'y répondre (à la bourre 
)
- Pour la "valeur travail" :
Tu t'adresse à un type qui passe allègrement 60 heures de sa vie par semaine (jour et/ou nuit avec des astreintes) à tenter de faire tourner (ce qu'il reste d')un service public. Si j'y investis autant de temps et d'énergie, c'est parce que le bien commun a du sens pour moi.
Le "bien commun" c'est une valeur, un but en soi... contrairement au travail, dont je ne pense pourtant pas être avare.
Je m'investissai bien moins dans mes précedents jobs où la finalité était de vendre des merdes inutiles. Juste ce qu'il faut pour justifier mon salaire et basta.
Avec cet exemple, j'espère que tu cernera mieux pourquoi je ne considère le travail ni comme une valeur, ni comme une fin en soi. Donc la notion de "valeur travail" ne me parle pas du tout.
Je pense avoir beaucoup de chance de trouver un sens à mon taff, et je pense que justement que c'est une chance et non pas la norme. Je n'ai pas plus mérité ce boulot que qui que ce soit d'autre, j'ai eu la chance d'avoir cette opportunité à un moment où je pouvais la saisir, et j'ai la chance de m'y retrouver aujourd'hui (les conditions de travail ne sont pas fofolles mais la finalité m'importe).
A côté de moi il y a d'innombrables personnes qui n'ont pas le choix que de faire des boulots de merde pour survivre dans des conditions déplorables, payés à coups de pied au cul, considérés comme de la merde et qui y meurent avant d'avoir pu entrevoir l'âge de la retraite. Tout ça pour qu'un exploiteur s'engraisse sur son dos.
Faire la promotion de la "valeur travail" dans une société qui tolère (voir valorise) ce genre d'exploitation, je trouve ça vraiment indécent.
- Pour le reste (la gôche tout ça)
Non, ça c'est ton interprétation hâtive (et calquée quasi mot pour mot sur la réthorique sarkozyste ), la gauche dite "de gouvernement" ne vaut presque plus rien parce qu'elle s'est coupée de son électorat historique, que les cadres en partie ouvriers ont été progressivement remplacés par des énarques, des gestionnaires pour qui "être de gauche" se résume à un choix de carrière à la sortie de l'école.
Parce qu'ils se sont progessivement coupés de ce qui faisait jadis leur force : l'impulsion venant "d'en bas" et les mouvements sociaux, la base militante.
Et surtout parce que depuis plus de 40 ans ils font une politique de droite (voir d'extrème droite sur certains points, coucou le vieux crevard de valls).
Quelle surprise que les électeurs de gauche ne leurs fassent plus confiance !
Et les voir continuer à parader comme si de rien n'était tout en suivant la dernière tendance qui consiste à répéter mot pour mot la réthorique de l'extrème droite c'est insupportable
ok
Alors que les autres appliquent toutes leurs promesses de campagne
Pour la 354575112131ème fois, il ne faut pas attendre un messie doit, juste et ferme qui viendrait tous nous sauver : c'est ça vivre dans le monde des bisounours.
Si je souhaite qu'un gouvernement de gauche soit au pouvoir (dans notre 5ème république qui puduk...), c'est parce que je considère que la lutte sociale sera plus facile à mener face à un pouvoir qui se réclame du progressisme social que contre un énième gestionnaire froid tout juste utile à appliquer ce qu'il a appris en école de commerce.
On peut voir ça comme un calcul politique, mais je ne fais pas partie du "camp du bien", je ne tiens pas ce discours pour finir au paradis des gens gentils, je lutte pour mes intérêts de classe.
Je t'invite à te renseigner sur l'histoire de la sécu, du chômage, du droit de vote des femmes et de tout autre progrès social conquis dans nos sociétés modernes.
Le progrès social est toujours impulsé "d'en bas", jamais le pouvoir (quel qu'il soit) n'a spontanément accordé des droits et protections sociales.
Tu es exactement en train de justifier ce capitalisme malsain, cet état de fait qui semblait pourtant te faire horreur quelques lignes plus haut.
Penser que faire partie de l'opposition consiste à "beugler"...
C'est mon interprétation (et ça vaut ce que ça vaut) mais j'ai l'impression que tu attends le messie qui viendra nous sauver du capitalisme, avec qui tu serait d'accord sur 100% des propositions, comme ça tombé du ciel (comme la bouffe il paraît), qui ferait consensus, contre qui l'opposition n'existerait pas, et que "le peuple" se rangerait derrière lui comme un seul homme
Vu de ma fenêtre ça ne ressemble pas des masses à un idéal démocratique
)- Pour la "valeur travail" :
Citation de CasioXWG1 :
Citation :Depuis quand le travail est une valeur ?
Alors dans ce cas, restons chez soi a rien foutre, et attendons les aides qui tombent du ciel....
Tu t'adresse à un type qui passe allègrement 60 heures de sa vie par semaine (jour et/ou nuit avec des astreintes) à tenter de faire tourner (ce qu'il reste d')un service public. Si j'y investis autant de temps et d'énergie, c'est parce que le bien commun a du sens pour moi.
Le "bien commun" c'est une valeur, un but en soi... contrairement au travail, dont je ne pense pourtant pas être avare.
Je m'investissai bien moins dans mes précedents jobs où la finalité était de vendre des merdes inutiles. Juste ce qu'il faut pour justifier mon salaire et basta.
Avec cet exemple, j'espère que tu cernera mieux pourquoi je ne considère le travail ni comme une valeur, ni comme une fin en soi. Donc la notion de "valeur travail" ne me parle pas du tout.
Je pense avoir beaucoup de chance de trouver un sens à mon taff, et je pense que justement que c'est une chance et non pas la norme. Je n'ai pas plus mérité ce boulot que qui que ce soit d'autre, j'ai eu la chance d'avoir cette opportunité à un moment où je pouvais la saisir, et j'ai la chance de m'y retrouver aujourd'hui (les conditions de travail ne sont pas fofolles mais la finalité m'importe).
A côté de moi il y a d'innombrables personnes qui n'ont pas le choix que de faire des boulots de merde pour survivre dans des conditions déplorables, payés à coups de pied au cul, considérés comme de la merde et qui y meurent avant d'avoir pu entrevoir l'âge de la retraite. Tout ça pour qu'un exploiteur s'engraisse sur son dos.
Faire la promotion de la "valeur travail" dans une société qui tolère (voir valorise) ce genre d'exploitation, je trouve ça vraiment indécent.
- Pour le reste (la gôche tout ça)
Citation de CasioXWG1 :
Il faut bien comprendre que si la gauche ne vaut presque plus rien, et n'est pas prête à remonter la pente de sitôt, c'est grâce ou à cause d'idées semblables.
Non, ça c'est ton interprétation hâtive (et calquée quasi mot pour mot sur la réthorique sarkozyste ), la gauche dite "de gouvernement" ne vaut presque plus rien parce qu'elle s'est coupée de son électorat historique, que les cadres en partie ouvriers ont été progressivement remplacés par des énarques, des gestionnaires pour qui "être de gauche" se résume à un choix de carrière à la sortie de l'école.
Parce qu'ils se sont progessivement coupés de ce qui faisait jadis leur force : l'impulsion venant "d'en bas" et les mouvements sociaux, la base militante.
Et surtout parce que depuis plus de 40 ans ils font une politique de droite (voir d'extrème droite sur certains points, coucou le vieux crevard de valls).
Quelle surprise que les électeurs de gauche ne leurs fassent plus confiance !
Et les voir continuer à parader comme si de rien n'était tout en suivant la dernière tendance qui consiste à répéter mot pour mot la réthorique de l'extrème droite c'est insupportable
Citation de CasioXWG1 :
Il ne faut pas se méprendre sur mes propos : je ne cautionne pas du tout ce capitalisme malsain.
ok
Citation de CasioXWG1 :
Mais qui dans l'état actuel des choses est capable de lutter contre ça ? Pour rappel, ça concerne tout de même les 3/4 de la planète. Je sais aussi par expérience qu'un parti politique qui promet trop d' avancées sociales ne les appliquera pas, ou avec beaucoup de mal une fois élu. Il faut toujours se méfier quand c'est trop beau pour être vrai.
Alors que les autres appliquent toutes leurs promesses de campagne
Pour la 354575112131ème fois, il ne faut pas attendre un messie doit, juste et ferme qui viendrait tous nous sauver : c'est ça vivre dans le monde des bisounours.
Si je souhaite qu'un gouvernement de gauche soit au pouvoir (dans notre 5ème république qui puduk...), c'est parce que je considère que la lutte sociale sera plus facile à mener face à un pouvoir qui se réclame du progressisme social que contre un énième gestionnaire froid tout juste utile à appliquer ce qu'il a appris en école de commerce.
On peut voir ça comme un calcul politique, mais je ne fais pas partie du "camp du bien", je ne tiens pas ce discours pour finir au paradis des gens gentils, je lutte pour mes intérêts de classe.
Je t'invite à te renseigner sur l'histoire de la sécu, du chômage, du droit de vote des femmes et de tout autre progrès social conquis dans nos sociétés modernes.
Le progrès social est toujours impulsé "d'en bas", jamais le pouvoir (quel qu'il soit) n'a spontanément accordé des droits et protections sociales.
Citation de CasioXWG1 :
Être au pouvoir, ce n'est pas comme être dans l'opposition à beugler : c'est se heurter aux difficultés de la vie économique internationale. J'avais oublié le covid, qui bouscule tout. Il faudra bien payer la lourde facture économique d'une manière, ou d'une autre. Les futurs candidats devront obligatoirement en tenir compte dans leur chiffres de campagne.
Tu es exactement en train de justifier ce capitalisme malsain, cet état de fait qui semblait pourtant te faire horreur quelques lignes plus haut.
Penser que faire partie de l'opposition consiste à "beugler"...
C'est mon interprétation (et ça vaut ce que ça vaut) mais j'ai l'impression que tu attends le messie qui viendra nous sauver du capitalisme, avec qui tu serait d'accord sur 100% des propositions, comme ça tombé du ciel (comme la bouffe il paraît
), qui ferait consensus, contre qui l'opposition n'existerait pas, et que "le peuple" se rangerait derrière lui comme un seul homme Vu de ma fenêtre ça ne ressemble pas des masses à un idéal démocratique
Two Beers or not two beers... ?
Anonyme
Citation de Casio :
Je trouve ces propos assez dérangeants. Bullshit, vérification faite, signifie grossièrement "boulot à la con". Ce qui voudrait peut être dire que certains boulots sont moins utiles que d'autres. Ce n'est pas vraiment une valeur de gauche, ça, dis donc. De la à dire qu'il vaut mieux être sans emploi, plutôt que bosser même avec un boulot pas terrible, faut quand même pas pousser.
Je spoile, vu les posts à rallonge:
[ Dernière édition du message le 20/04/2021 à 16:28:41 ]
Neurophage
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#Houba
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Wolfen
14007
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Citation :
Je trouve ces propos assez dérangeants. Bullshit, vérification faite, signifie grossièrement "boulot à la con". Ce qui voudrait peut être dire que certains boulots sont moins utiles que d'autres. Ce n'est pas vraiment une valeur de gauche, ça, dis donc. De la à dire qu'il vaut mieux être sans emploi, plutôt que bosser même avec un boulot pas terrible, faut quand même pas pousser.
J'ai lu un bouquin sur les bullshit jobs récemment, celui de David Graeber, c'est vraiment très intéressant, ça ouvrait une discussion sur la valeur du travail justement. Et du coup oui je dirais qu'il y a bien des boulots plus utiles que d'autres, au hasard joueur de foot, manager ou DRH c'est pas pareil que prof, aide soignante ou même entrepreneur.
Le truc c'est que le débat il se situe pas là où tu le crois. La question ce n'est pas doit-on ne pas travailler ou travailler dans un bullshit job. Le truc c'est que depuis des dizaines d'années l'homme a cherché à se débarrasser le plus possible de tout ce qui est travail pénible avec le progrès technologique. Et un des points clés dans le livre que j'ai cité c'est le constat qu'à force d'aller vers le progrès, certains métiers ont de fait disparu, et qu'on a ainsi moins besoin de faire travailler l'humanité en termes d'heures de travail. Le but c'était effectivement que tout le monde profite de la vie un maximum grâce au progrès technologique.
Or ce qui s'est produit réellement, c'est que ce sont seulement les plus riches qui ont pu réduire le temps qu'ils passent à travailler. Quant aux autres, ils sont maintenus occupés pour les empêcher de vouloir faire pareil, et pour produire de quoi permettre aux plus riches de continuer à en faire moins en profitant du fruit du travail des autres. Pour se faire, ils utilisent toutes sortes de stratagèmes comme le fait de faire croire que le plein emploi est un objectif possible et souhaitable, en cachant sous le tapis le fait que la création de valeur du travail enrichit d'abord le capital avant les travailleurs eux-mêmes, et le ratio entre les deux n'a fait que croitre depuis la fin des années 80. Enfin, quand il n'y a vraiment plus rien à faire pour occuper les gens, on peut leur inventer des trucs qu'ils peuvent faire, qui ne servent à rien, mais qui les occupe comme les autres types de boulot.
Un des exemples du genre qui m'avait marqué dans le livre, c'est cette personne qui travaillait dans une administration pour aider des gens exilés à remplir des dossiers de demandes d'aides, auxquelles ils avaient droit mais qu'on leur refusait pour toutes sortes de motifs fallacieux et aussi grâce à la complexité du dossier en question. Cette personne était payée par la même administration qui refusait les droits, et en gros ça aurait coûté moins cher qu'elle ne soit pas salariée et que les aides soient données plus facilement vu les montants concernés... Des exemples comme ça il y en a plein
Et le livre se termine sur des réflexions concernant le revenu universel, qui pourrait être une des solutions permettant de s'affranchir de travail dans le vide, même si ça c'est un autre débat et que c'était pas du tout assez approfondi dans le livre...
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 20/04/2021 à 17:51:21 ]
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Citation :
Effectivement il faut s'aider de juristes pour comprendre. Ce que font les assos. Ce sont des sujets techniques et complexes.
Le sujet c'est le texte problématique de cette proposition de loi, évidemment, pas le reste.
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'avec cette proposition de loi, ils estiment qu'un mineur de 13 ans doit justifier de la contrainte menace ou surprise quand il est violé, abusé, agressé sexuellement exploité par un adulte. C'est factuel, il n'y a aucun avis perso là dedans.
N'inverse pas le débat, tu te demandais comment des gens raisonnables ne pouvaient pas penser comme toi, j'ai juste tenté d'apporter un peu d'eau au moulin avec un fait excessivement rebutant. Et j'arrêterais là. Dans ma circonscription tous les députés ont été contactés suite à leur proposition de loi, pas un de la LFI n'a répondu aux sollicitations, c'est factuel et c'est décevant. Le travail continue pour faire évoluer les mentalités, les aider à comprendre les implications de ce qu'ils proposent ou votent.
Encore une fois je suis pas d'accord avec ton interprétation, j'ai eu l'impression que ça donnait simplement plus d'options pour les enfants de 13 ans et moins, plutôt que quelque chose qui enlève des libertés ou des droits mais soit, je voulais pas inverser le débat juste être sur de comprendre de quoi il s'agissait. En tout cas si les députés LFI concernés n'ont pas répondu aux sollicitations sur ce sujet après leur bourde, c'est vraiment pas cool
Après encore une fois, si c'est le seul exemple que tu peux me donner pour dire du mal de LFI, le fait qu'ils aient potentiellement pu se tromper sur une proposition de loi qui était faite avec d'autres députés, chose que j'ai encore du mal à comprendre au vu du texte, et qu'ils ont pas répondu à des mails derrière, bon on peut dire que ça va pas chercher très loin pour l'instant non ?
En plus, tu es sur à 100% que tu ne confonds pas avec la loi Schiappa sur l'âge de la majorité sexuelle, chose qui n'a absolument rien à voir avec le texte de loi que tu as mis en lien ???
https://www.europe1.fr/politique/loi-schiappa-associations-et-professionnels-de-la-protection-de-lenfance-ne-decolerent-pas-3736220
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
[ Dernière édition du message le 20/04/2021 à 17:41:34 ]
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Citation de Wolfen :
Or ce qui s'est produit réellement, c'est que ce sont seulement les plus riches qui ont pu réduire le temps qu'ils passent à travailler. Quant aux autres, ils sont maintenus occupés pour les empêcher de vouloir faire pareil, et pour produire de quoi permettre aux plus riches de continuer à en faire moins en profitant de fruit de leur travail. Pour se faire, ils utilisent toutes sortes de stratagèmes comme le fait de faire croire que le plein emploi est un objectif possible et souhaitable, en cachant sous le tapis le fait que la création de valeur du travail enrichit d'abord le capital avant les travailleurs eux-mêmes, et le ratio entre les deux n'a fait que croitre depuis la fin des années 80. Enfin, quand il n'y a vraiment plus rien à faire pour occuper les gens, on peut leur inventer des trucs qu'ils peuvent faire, qui ne servent à rien, mais qui les occupe comme les autres types de boulot.
Je vais sans doute te surprendre mais je suis globalement d'accord avec cette analyse. Juste en faisant remarquer que le champion toutes catégories du bullshit job c'est quand même de loin et historiquement l'administration publique.
Juste je trouve que le système ne fonctionne pas si mal, l'automatisation a quand même permis au cours de siècle passé et en accélération continue à une majorité de la population de travailler moins, moins dur et avec un niveau de vie croissant. Mais je reconnais qu'il s'est grippé au profit du capital et que ça mérite correction (par exemple globalisation des revenus, révision de la progressivité de l'impôt, tranches plus élevées... ) pour permettre d'offrir au moins un salaire décent et des perspectives à ceux qui pratiquent encore des boulots physiquement pénibles et non automatisables.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
[ Dernière édition du message le 20/04/2021 à 18:07:55 ]
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
"Là c'est pas bien mais en faisant pareil en mieux ça serait moins pire"
Ca fait un peut bon chasseur/mauvais chasseur quand même
Ceux qui souhaitent célébrer la mémoire de napoléon n'on jamais fait la queue pendant 6h à la préfecture
Ca fait un peut bon chasseur/mauvais chasseur quand même
Citation :
champion toutes catégories du bullshit job c'est quand même de loin et historiquement l'administration publique
Ceux qui souhaitent célébrer la mémoire de napoléon n'on jamais fait la queue pendant 6h à la préfecture
Two Beers or not two beers... ?
[ Dernière édition du message le 20/04/2021 à 18:43:05 ]
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Disons que je suis convaincu que les fausses solutions/révolutions d'extrême gauche qui ont les faveurs du forum feraient à peine moins pire que les non solutions d'extrême droite et que l'économie libérale reste le pire des systèmes économiques à l'exclusion de tous les autres 
(je connais de bons chasseurs)
(je connais de bons chasseurs
)Ex-producteur retraité de la musique en 2016
kruks
1588
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Justement ! "C'est le pire à l'exception de tous les autres" veut aussi dire qu'on a une sacré marge d'amélioration, de changement, d'évolution...
Alors c'est sûr qu'à grands coups de "c'est comme ça ça changera jamais" ça va pas avancer super vite cette histoire
Et puis bon, le moins pire... Pour rappel on a un désastre climatique en cours, et ce système "le moins pire" appuie désespérément sur l'accélérateur en voyant le mur se rapprocher, espérant ainsi "gagner du temps" (tiens ça me rappelle une stratégie de gestion de crise sanitaire !)
Alors c'est sûr qu'à grands coups de "c'est comme ça ça changera jamais" ça va pas avancer super vite cette histoire
Et puis bon, le moins pire... Pour rappel on a un désastre climatique en cours, et ce système "le moins pire" appuie désespérément sur l'accélérateur en voyant le mur se rapprocher, espérant ainsi "gagner du temps" (tiens ça me rappelle une stratégie de gestion de crise sanitaire !)
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Anonyme
Neurophage
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#Houba
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Dr Pouet
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Citation de #Houba :
Disons que je suis convaincu que les fausses solutions/révolutions d'extrême gauche qui ont les faveurs du forum feraient à peine moins pire que les non solutions d'extrême droite et que l'économie libérale reste le pire des systèmes économiques à l'exclusion de tous les autres
(je connais de bons chasseurs
Il y a aussi des bonnes et des mauvaises économies « libérales ». Il y a véritablement un monde, un abîme, entre la Suède et les USA. Mieux vaut s’inspirer de la première que de la seconde.
Mr. Pool
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Squatteur·euse d’AF
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Neurophage
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Mr. Pool
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Anonyme
Citation de #Houba :
bon ben on est sauvé puisque tu as les vrais solutions... Disons que je suis convaincu que les fausses solutions/révolutions d'extrême gauche qui ont les faveurs du forum feraient à peine moins pire que les non solutions d'extrême droite et que l'économie libérale reste le pire des...
Dr Pouet
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Mr. Pool
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Dr Pouet
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Mais la politique de Hollande est largement plus à droite que celle de la Suède. Donc je ne vois pas de raison de faire un rapprochement entre les deux. 
Anonyme
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