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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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7226
Citation :
Et puis j'ai vu personne même chez des journalistes ou chez LFI pousser l'analyse suffisamment loin sur ce drame des policiers qui ont été brûlés à Viry Chatillon en 2016, et ça me fait vraiment halluciner, même ceux dont je partage les idées donnent l'impression d'avoir le cerveau en confiture à force de devoir réagir à des événements d'actualité et les thèmes de l'extrême droite toute la journée
C'est à peu près ce que j'avais dit avant de me faire incendier (sans jeux de mots). Ça fait un bout de temps que les policiers, gendarmes sont maltraités, au même titre que toute la fonction publique, ces derniers ayant le droit de réserve, mais il n'en pensent pas moins. Sarkozy à supprimé 10000 postes, dont des policiers de proximité, ce qui est considérable. En réalité, ces effectifs, ainsi que les moyens à disposition ont baissé constamment depuis 2007. Dati s'est aussi acharnée sur les tribunaux, en fusionnant, en supprimant à tour de bras. Rien ne vaut une bonne politique sociale, doublée par une police de proximité, pour espérer lutter contre le trafic de drogue. Les caméras publiques, oui, mais, le moindre pavé dedans, et le moindre type avec une cagoule, et tu vois que dalle, ça montre vite ses limites. Et ce n'est qu'une solution parmi d'autres Les rassemblements de soutien, les petites phrases politiques, je me demande bien s'il faut y prêter y attention, en réalité ce ne sont que le reflet de la pauvreté de la politique actuelle, ou rien de constructif n'en sort.
7227
C'est bien une manif d'extrême droite qui se déroule à Paris en ce moment :fache::fache::fache::beurk::beurk::beurk:

efjw.jpg

Et pour les fachos de sévice pas de gestes barrières bien sur faite ce que je dis pas ce que je fait , remarquez pour le troisième à l’extrême droite (c'est le cas de le dire) sur la Photo plus rien ne nous étonne puisqu'il s'est persuadé d'avoir guéri du covid en picolant du Pastis :beurk::beurk::beurk::beurk:

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 19/05/2021 à 14:56:42 ]

7228
Une bien belle représentation de la France éternelle.

J'en ai les larmes aux yeux. (bis)

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

7229
Moi c'est quand je me tire un poil de cul que j'ai les larmes aux yeux.
Cependant, la différence c'est que ça sent pas la merde, au contraire de cette photo.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

7230
C'est pas un poil de cul, c'est le nerf optique, spourça.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

7231
Ça doit être relié :mrg:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

7232
Chiffre des organisateurs 35 000 - chiffre de la Pref 135 000 chiffre des médias on attends les résultats:facepalm: :beurk::beurk::beurk:

Bienvenu dans l'Immonde de maintenant :roll::roll::beurk::beurk::beurk:

Ca promet pour 2022 :beurk::beurk::beurk:

Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale

[ Dernière édition du message le 19/05/2021 à 17:37:51 ]

7233
Orangeactu :j
Citation :
Jean-Mélenchon a une nouvelle fois critiqué la présence de Gérald Darmanin, "un ministre de l'Intérieur qui accepte d'aller manifester contre le ministre de la Justice, une institution contre une autre". "Sous couvert d'hommage, c'était des plateformes revendicatives qui étaient avancées", et en désaccord avec ces revendications, les Insoumis ont dit qu'ils ne participeraient pas, contrairement à plusieurs responsables de gauche comme le chef du PS, du PCF et Yannick Jadot (EELV), a indiqué Jean-Luc Mélenchon. "Les syndicats et les organisations policières n'ont pas à faire la loi", a-t-il insisté.
Pourquoi se focaliser sur les partis qui sont présents ? Mélenchon a choisi de ne pas y aller, c'est très bien. Mais ce faisant, il vient de s'isoler dangereusement politiquement, et d'affaiblir (le mot est faible) davantage la gauche. Et du coup se condamner lui-même au relatif confort de l'opposition.
7234
La fausse gauche elle s’est affaiblie toute seule la. Olivier Faure a dit qu’il fallait donner aux policiers la possibilité de se faire justice eux-mêmes :oo::facepalm: Plus vite ces cons la montreront leur vrai visage, plus vite on les mettra la ou est leur place, dans les égouts, plus vite la vraie gauche - celle qui va pas a ces manifestations - pourra percer dans l’esprit de tous

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[ Dernière édition du message le 19/05/2021 à 19:36:53 ]

7235
Va falloir m'expliquer en quoi refuser de courir après la baballe fasciste, c'est affaiblir la gauche.

Je suis peut-être simpliste mais pour moi, ce qui affaiblit la gauche, c'est quand elle arrête d'être de gauche.
7236
Citation :
Mélenchon a choisi de ne pas y aller, c'est très bien. Mais ce faisant, il vient de s'isoler dangereusement politiquement, et d'affaiblir (le mot est faible) davantage la gauche.


Donc pour ne pas s'affaiblir politiquement, il faudrait être prêt à toutes les bassesses ? Tu as fait remarquer à plusieurs reprises que tu ne faisais pas confiance à ces politiques. Mais quand un ose affirmer ses positions, quitte à en pâtir dans sa course politique derrière, tu es le premier à dire que c'est nul et pas bien.

Je pense pour ma part que sa logique est mienne et je ne COMPRENDS PAS comment des gens dits "de gauche" peuvent aller se compromettre avec ces... ce... Enfin ça quoi.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

7237
Citation :
Mélenchon a choisi de ne pas y aller, c'est très bien. Mais ce faisant, il vient de s'isoler dangereusement politiquement, et d'affaiblir (le mot est faible) davantage la gauche. Et du coup se condamner lui-même au relatif confort de l'opposition.


Non mais LOL
Désolé casio mais foutage de gueule puissance 1000 là.

PEUT ETRE QUE CEUX QUI AFFAIBLISSENT ET DIVISENT LA GAUCHE C'EST CEUX QUI SE PRETENDENT DE GAUCHE EN AYANT UN DISCOURS D'EXTREME DROITE NON ???
Ca t'a pas traversé l'esprit çà ?

Ceux qui divisent la gauche c'est les types comme toi qui pensent que pour sauver la gauche elle doit défiler main dans la main avec l'extrème droite et les syndicats de police qui réclament simplement la fin de l'état de droit et un état policier.
Mais non vaut mieux taper sur ceux qui sont fidèles à leurs valeurs, comme ça ça confirme ta vision du "tous pourris", mais avec cette phrase et cette "analyse" (lol) de caniveau, tu confirmes juste que c'est simplement ce que tu souhaites : râler en disant "tous pourris". Et ça taxe mélenchon de se conforter dans l'opposition ! non mais lol blague de l'année.
Continue à te conforter dans le tous pourris ça t'évitera d'avoir une conscience politique, c'est bien plus confortable.
Recrache les analyses claquées au sol de BFM ça va sauver la gauche.

Mais ouai Faure (du PS) qui réclame simplement la fin de la séparation des pouvoirs, donc la fin de l'état de droit et l'avènement d'un état policier (donner du pouvoir judiciaire à la police), ça c'est le bon plan pour sauver la gauche.

Putain j'abandonne tellement la lobotomie est forte

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 19/05/2021 à 19:52:56 ]

7238
Casio, désolé, tu vas penser que je (qu'on ?) s'acharne, mais faut avouer que bon... :mrg:

Désolé, vraiment.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

7239
Non mais moi je veux bien discuter, mais comme tu l'a déjà dit bien plus courtoisement que moi will_bru :
Citation :
Donc pour ne pas s'affaiblir politiquement, il faudrait être prêt à toutes les bassesses ? Tu as fait remarquer à plusieurs reprises que tu ne faisais pas confiance à ces politiques. Mais quand un ose affirmer ses positions, quitte à en pâtir dans sa course politique derrière, tu es le premier à dire que c'est nul et pas bien.


Là c'est juste du ouin ouin en fait, ça s'appelle pas discuter.
Faire de l'electoralisme de bas étage : ouin ouin ils sont méchants
Rester juste un peu fidèle à ses convictions : ouin ouin ils sont méchants

pile je gagne, face tu perds, les politiques ils sont très très méchants. Très confortable et pas besoin de réfléchir. Pratique

Two Beers or not two beers... ?

7240
Macron est en train de manœuvrer habilement pour être au 2eme tour. La gauche est désunie, c'est la guerre des chefs, genre combat de coqs. Elle reviendra peut être dans le meilleur des cas en 2029, et encore, c'est pas dans la poche . Même un gamin de 4 ans aura compris ça. Ce que dit Casio (donc moi) n'a que bien peu d'importance au final, et j'espère me tromper. Seul le résultat politique compte. J'estime que Mélenchon aurait pu et du participer à cette manifestation en étant à l'écart, et en s'expliquant, en nuançant les choses. Interrogez les gens dans la rue, pour 80 % Mélenchon défend la racaille. Je crois qu'on confond parfois ici la société idéale, celle que tout la grande majorité des gens veulent, et la société telle qu'elle est devenue. Ce n'est pas mon avis peut être tordu, ou peut être clairvoyant qui compte, mais sans parler des sondages peu flatteurs, l'avis des personnes tout autour de vous : Il n'y strictement aucun élan porteur vers la gauche, et Mélenchon (je m'acharne pas contre lui, limite je m'en fout) n'est pas crédible. C'est un fait. Si être l'éternel Poulidor de la politique, et refuser la moindre concession c'est garder son âme, alors la, effectivement vous avez mille fois raison : je ne comprend plus rien à rien.
7241
Il ne s'agit pas d'être un pur et dur et se cacher derrière des convictions, il s'agit là de ne pas manger dans une gamelle qui pue la charogne.
Qu'un Meluche n'y aille pas, ça montre qu'il n'est pas prêt à tout pour régner.
Au contraire des autres qui piétinent les convictions de leurs électorats respectifs soit dit en passant. Si c'est pas du mépris de leurs bases, j'y connais rien.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

7242
Citation de CasioXWG1 :
Interrogez les gens dans la rue, pour 80 % Mélenchon défend la racaille.


Je ne sais pas d'où sort cette statistique mais je n'y crois pas, ou alors ça dépend dans quelle rue tu as fait ton étude.

En tous cas quand des gens utilisent le mot «racaille» ça me semble évident qu'ils sont partis bien trop loin à droite pour s'intéresser à ce que dit un candidat de gauche. Si on interroge un peu les gens qui disent ça, c'est pas difficile de comprendre quelle image ils ont en tête (la «racaille», elle ressemble à quoi ? elle est habillée comment ? elle vit à quel endroit ?), une image clairement raciste.

Ce que tu propose, c'est que la gauche réponde aux questions de l'extrême-droite, peut-être en apportant des réponses différentes, sauf que ça revient à dire que l'extrême-droite pose de bonnes questions et la laisser définir le cadre du débat politique.
7243
Bah si tu comptes les gens qui ont un discours plus autoritaire que celui de le Pen il y a 20 ans dans la gauche, effectivement elle est désunie, mais là je vois pas trop comment elle pourrait être unie.

Tu te rends compte que ton discours là c'est qu'il faudrait tous reprendre les idées d'extrème droite pour faire gagner la gauche ?
Est-ce que t'es au moins au courant des revendications des syndicats de police qui ont organisé cette manif ?
Est ce que t'es au courant que des flics en uniforme qui font pression sur l'assemblée nationale c'est une atteinte très grave à la séparation des pouvoirs ?
Sais-tu au moins ce que c'est et à quoi ça sert la séparation des pouvoirs ? (désolé mais vu ton discours c'est à se demander...)
As-tu entendu parler du 13 Mars 1958, et de ses conséquences ?
Es-tu un tant soit peu attaché à la notion de démocratie ? (encore une fois c'est à se demander)

Merci pour ta brillante analyse de la société, grâce aux sondages mandatés par des milliardaires.

Regarde ce que donne un sondage quand les questions sont orientées différemment :
le-pub-des-gentlemen-3557620.png
source : https://www.humanite.fr/sondage-exclusif-ce-qui-preoccupe-reellement-les-francais-706890

Oh mais quelle surprise on dirait un programme de gauche !!!

Donc ton analyse de la société à 2 balles en mode "les gens pensent que"...
Franchement après avoir tenu le discours des tous pourris, prôner ainsi le fait de renier des valeurs fondamentales de la gauche ça pourrait être drôle si ce n'était pas pathétique.

Tu prônes ce dont tu te plains.
Tu prônes l'idée de suivre le sens du vent, pour ensuite te plaindre que les politiques ne font que suivre le sens du vent.

Mais c'est en partie eux qui le donnent le sens du vent. Les discours politique ont une portée, la preuve ? On a été abreuvés de discours ultra sécuritaires et on se retrouve avec une manif de flics qui réclament littéralement le droit de tuer, de punir, d'être raciste et qu'on les embête pas pour ça. Et ça passe...

Et l'extrème droite préfèrera toujours "l'original" à la "copie", la stratégie de jadot, roussel, faure et consorts est vouée à l'échec, mais selon moi ils ne cherchent pas à gagner la présidentielle.
Eux ils cherchent à avoir un poste dans un éventuel futur gouvernement macron c'est tout, ils partent perdant pour la présidentielle et ce sont eux qui jouent la division de la gauche à grands coups de confusionnisme pour justement qu'elle ne passe pas. Car ils savent que les gens de conviction à gauche ne leurs donneront jamais de poste tellement ils se sont vautrés dans le confusionnisme crasse.
Et je peux t'assurer que des militants PCF et EELV qui se sentent profondément trahis là maintenant, il y en a quelques uns (2 amis ont quitté le PCF après plus de 20 ans au parti suite à l'annonce de roussel qu'il participerait à la manif de la honte, et pourtant ils sont resté quand robert hue était à sa tête, donc ils peuvent en encaisser du compromis)

La gauche a toujours perdu quand elle a cherché à racoler à droite. Les quelques fois où elle a gagné c'est quand elle avait un discours résolument de gauche.
Donc même le calcul politicien est merdique (sauf si on est un opportuniste méprisable qui cherche un poste à tout prix, genre valls, on voit où en est sa carrière politique aujourd'hui. Même les macronistes ont pas voulu de lui).
Avec ce super move, jadot et roussel ont perdu beaucoup de votants potentiels, pour récupérer combien de voix de droites ? Bah probablement zéro.
Je te promets que beaucoup de militants de gauche sont en mode "on n'oubliera pas". Et quand ces guignols vont parler de faire barrage à l'extrème droite ils vont se faire gentiment recevoir.
Question crédibilité ça se pose là.

PS : La prochaine fois que je lirais ton discours en mode "les politiques sont tous que des sales opportunistes", il est fort possible que je me moque très fort

Two Beers or not two beers... ?

7244
Je fais partie de ceux qui considèrent qu'il faut toujours tout négocier dans la vie, pas qu'en politique, partout, et tout le temps , faire des concessions, lâcher du lest, couper la poire en deux. Le risque à s’entêter est d'après moi est au final le risque de ne rien obtenir du tout, et du coup d'une certaine manière de trahir son électorat en refusant l'accès au pouvoir, un comble. On obtient l'effet inverse que celui souhaité. Franchement un homme politique pur et blanc comme neige, je n'ai encore jamais vu ça, sauf bien sur la volonté rester avec le confort douillet, et les beuglements que procure l'opposition. En politique, comme dans la vie, les conseilleurs ne sont jamais les payeurs.
Citation :
Ceux qui divisent la gauche c'est les types comme toi qui pensent que pour sauver la gauche elle doit défiler main dans la main avec l'extrème droite et les syndicats de police qui réclament simplement la fin de l'état de droit et un état policier.
Je ne divise personne, je constate, c'est tout. Il y a une dangereuse confusion, qui frise l'entetement
: ce n'est pas parce on réclame une vraie police, une vraie justice équitable envers tous qu'on est 'main dans la main" d’extrême droite, bien au contraire.
Citation :
PEUT ETRE QUE CEUX QUI AFFAIBLISSENT ET DIVISENT LA GAUCHE C'EST CEUX QUI SE PRETENDENT DE GAUCHE EN AYANT UN DISCOURS D'EXTREME DROITE NON ???
Inutile de crier en majuscules. Jusqu’à preuve du contraire beaucoup de partis politiques présents démocratiques n'ont strictement rien à voir avec l’extrême droite. On est en train de tout amalgamer, la. Pour moi, il n'ont du tout trahit leur base, et pour le savoir, il faudrait leur demander.
Citation :
Un peu plus loin, isolé, Yannick Jadot apporte aussi son soutien aux manifestants. « Nos policiers souffrent, il faut les écouter. Je suis là pour dire mon attachement à une police républicaine, pour qu’on lui donne les moyens d’exercer sa mission

Citation :
difficile de repérer les élus de gauche ayant annoncé leur venue, comme la maire PS de Paris Anne Hidalgo ou le candidat communiste à la présidentielle, Fabien Roussel. Mais les députés socialistes ont eu la bonne idée de porter leur écharpe tricolore et détonnent dans la masse noire et bleue. Olivier Faure en tête : « C’est important d’être là pour signifier à la police républicaine que nous sommes à ces côtés et que nous comprenons ce qu’elle vit
Je suis entièrement d'accord avec ça, bien que pas toujours spécialement fan de ces partis. En permanence tout rapporter aux violences policières, et à l’extrême droite est particulièrement pénible, je trouve. Tout le monde n'est pas FN ou au syndicat Alliance. Il y a comme un mélange des genres.
7245
quand tu fais appel à un "consensus", ou à une "justice équitable", tu ne vois pas qu'ils sont le résultat d'un rapport de forces, d'un point de vue particulier sur ce que doit être la politique à tenir selon le camp dominant. or comme en plus tu es sensible à la figure du chef, ne t'étonne pas d'être vu comme étant à droite de l'échiquier.
comme j'ai aussi l'impression que tu lis peu attentivement les réponses, je m'en tiens là.
un consensus syndical pourrait signifier : tout pour les classes populaires, rien pour le patronat par exemple.
7246
Citation :

Citation :
...
Olivier Faure en tête : « C’est important d’être là pour signifier à la police républicaine que nous sommes à ces côtés et que nous comprenons ce qu’elle vit

Je suis entièrement d'accord avec ça,


Tout est là en fait : ce n'est pas la police républicaine qui défilait aujourd'hui, mais la police factieuse.

Dans quel type de régime politique la police exige de la justice qu'elle agisse selon son bon vouloir ?
Parce qu'ils ont défilé contre l'indépendance de la justice, rien d'autre.

Et aujourd'hui cette police factieuse qui exige de contrôler les décisions de justice, elle a eu le soutien de politiques de tout bord et même d'un ministre en exercice.

Cest TRES grave !


Citation de Secrétaire :
Le problème de la police, c'est la justice. La justice doit rendre des comptes

Ce sont ces flics qui défilaient aujourd'hui, d'autres syndicats comme Solidaire Intérieur ont appelé à ne pas y participer, pour ces raisons.

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 19/05/2021 à 22:55:19 ]

7247
Citation :
Tu te rends compte que ton discours là c'est qu'il faudrait tous reprendre les idées d'extrème droite pour faire gagner la gauche ?
Est-ce que t'es au moins au courant des revendications des syndicats de police qui ont organisé cette manif ?
Oui, je ne partage du tout pas les idées du syndicat alliance, et d'autres qui considèrent qu'il faut cogner et incarcérer systématiquement.
Citation :
Donc ton analyse de la société à 2 balles en mode "les gens pensent que"...
Franchement après avoir tenu le discours des tous pourris, prôner ainsi le fait de renier des valeurs fondamentales de la gauche ça pourrait être drôle si ce n'était pas pathétique.
Mon analyse à 2 balles, franchement on s'en fout. Le plus important n'est pas la. Il faut plutôt trouver pourquoi le FN est monté si haut, et pourquoi la gauche est si minable, ou sont donc les "valeurs" quand on est plus audible ? Et pourquoi le simple fait de le dire, de tenter d'argumenter ça implique forcément d'avoir des idées d’extrême droite, et d’être obligé de se justifier encore et toujours. Je trouve ça dommage.
Citation :
Et l'extrème droite préfèrera toujours "l'original" à la "copie", la stratégie de jadot, roussel, faure et consorts est vouée à l'échec, mais selon moi ils ne cherchent pas à gagner la présidentielle.
En agissant de manière séparée, et en se la jouant solo, je confirme, c'est bien parti pour. Et faire ainsi le jeu de macron. En parlant de trahison, on ne peut pas mieux faire. Mais il ne faudra pas venir se plaindre ensuite.
Citation :
il y en a quelques uns (2 amis ont quitté le PCF après plus de 20 ans au parti suite à l'annonce de roussel qu'il participerait à la manif de la honte
Ah oui, le communisme, alors parlons en. Rien a envier aux idées PUANTES d'extreme-droite dans l'histoire. Ouvrons le premier livre d'histoire venu pour s'en rendre compte. Même Marchais s'y est cassé les dents. Je ne parlais bien sur pas de cette gauche la. Je trouve ces arguments de mauvaise foi.
7248
Citation :
Dans quel type de régime politique la police exige de la justice qu'elle agisse selon son bon vouloir ?

bonne question. Casio, qu'ne penses-tu?
7249
Citation :
Il faut plutôt trouver pourquoi le FN est monté si haut


Citation :
Le problème de la police, c'est la justice. La justice doit rendre des comptes

Citation :
J'estime que Mélenchon aurait pu et du participer à cette manifestation


En légitimant leur discours par exemple ? :noidea:

Je me doute bien que c'est à ton corps défendant, et je ne fais pas porter ce poids sur tes épaules. Je ne suis pas en train de dire que tu soutiens le FN.
Mais que tu le veuille ou non, ton discours de compromis à tout prix, même avec l'extrème droite, ses thèmes et ses obsessions, ça légitime leur discours, lui donne de la visibilité et le laisse pénétrer les esprits. L'extrème droite doit être combattue, sinon elle gagne.

N'en déplaise au bon sens du charcutier de tourcoing, l'insécurité recule et il y a de moins en moins de policiers tués en exercice (2 fois moins aujourd'hui qu'il y a 30 ans, j'ai plus les chiffres sous la main mais il me semble que c'est cet ordre de grandeur), et pourtant ce thème si cher à l'extrème droite est repris par tous la bouche en coeur. Tout comme le mythe selon lequel "l'assistanat" serait le cancer de la france, mais on a déjà eu ce débat ici il y a peu.

Je te renvoie à mon post 7246 sur pourquoi cette manifestation est tout sauf "républicaine"

PS : Pour le PCF te fait pas de bile, ça fait longtemps qu'ils n'ont de communiste que le nom :tourne:

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Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 19/05/2021 à 23:16:47 ]

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