café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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Et quand tu entends l'autre truffe de Le Drian dire ce soir qu'il faudra "discuter avec le nouveau pouvoir en place à Kaboul" tu n'a qu'une envie vomir, j'ai encore honte d'être francawi ce soir
Une pétition a signer lancée par Mortaza Behboudi un journaliste fRanco Afghan
https://twitter.com/mortazabehboudi
Sauver les interprètes afghans de l’armée française
https://www.change.org/p/emmanuel-macron-sauver-les-interpr%C3%A8tes-afghans-de-l-arm%C3%A9e-fran%C3%A7aise
https://information.tv5monde.com/video/afghanistan-menaces-les-anciens-travailleurs-afghans-aux-cotes-de-l-armee-francaise-attendent
-La Turquie qui renvoie régulièrement en Iran des jeunes qui fuient le pays en essayant de passer par le Kurdistan Iranien ou Rojhelat
-La Turquie qui construit en partenariat avec Téhéran à sa frontière avec l'Iran un mur Anti Migrants comme celui sur lequel fantasmait Trump
https://www.dailysabah.com/politics/turkey-eastern-iran-border-to-be-safer-with-modular-wall-system/news
-La Turquie ou quand les fascistes des Loups Gris s'en prennent et agressent des réfugiés Syriens, comme ce fut le cas ces dernières semaines à Istamboul et Ankara , la flicaille d'Erdogan ne bouge pas
-La Turquie qui à la frontière Iran - Turquie collaboreofficieusement étroitement avec Téhéran quand il s’agit de tirer à vue et assassiner les travailleurs pauvres Kurdes Kolbars
https://kurdistanhumanrights.org/en/category/news/kolbaras-and-tradsmen/
Il faut chercher les études d'origine.
Prenons un simple exemple alors : le tableau 2 ici : https://www.vidal.fr/actualites/27475-variants-de-sars-cov-2-quelle-efficacite-pour-les-vaccins-en-vie-reelle.html
Tu as la moyenne suivi entre parenthèse l'intervalle de confiance. Sur certaines études, l'écart de l'intervalle de confiance est énorme.
Un exemple "extrême" dans ce tableau, c'est le vaccin AstraZeneca sur le variant Delta : 82 (10-99). Le facteur d'erreur possible est d'un rapport 10.
Un autre exemple. La page 2 de ce document qui essaye de synthétiser plusieurs études : https://www.inspq.qc.ca/sites/default/files/covid/2989-asymptomatiques-potentiel-transmission-covid19.pdf
La troisième ligne du tableau indique par exemple :
Parmi 13 études jugées à faible risque de biais portant sur 663 cas, la proportion de personnes asymptomatiques variait de 4 % à 41 % selon les études. La proportion globale estimée était de 17 % (IC à 95 % : 14 % à 20 %) [37]
La encore, tu vois un facteur 10 entre plusieurs études.
Les causes des biais sont nombreux. Parfois volontaire, souvent involontaire. Mais surtout il y a suffisamment d'études avec des résultats différents pour affirmer ce que tu veux selon ton opinion.
Tu veux sur-estimer l'avantage des vaccins ? Utilise l'étude qui a une faible proportion d'asymptomatique pour augmenter les risques lié au virus. Tu veux le sous-estimer, prend l'étude qui à une forte proportion d'asymptomatique.
Un exemple avec l'industrie du tabac. Pendant longtemps, elle finançait et faisait la promotion des études montrant l'innocuité voir les bienfaits du tabac et taisait celle qui étaient gênante et coupait les subventions à ceux qui entreprendraient des études qui prouvait la dangerosité.
Les produits pharmaceutique n'échappent pas à ce problème.
Tout le monde s'en mêle car il y a des intérêts divergents.
Quant à vouloir une nouvelle guerre, je crains qu'elle ne soit inévitable vu la situation actuelle.
Oui mais non, en Europe, on préfère dégrader la situation en disant "c'est pas grave, c'est pire ailleurs".
Voilà, et tant qu'on y est on pourrait aussi éviter de comparer l'Islande qui a une densité de population de 3.1 hab/km2 et la Martinique qui tourne à 370 hab/km2,
sans parler du fameux tourisme de masse islandais bien sûr
Tout à fait, mais ça exigerais de sortir de sa "zone de confort" en sortant de la pensée "binaire" avec tout ou rien, pour ou contre ...
C'est comme ce que l'on nous sortait en France pour expliquer la seconde vague. "Le froid favorise le virus".
C'est vrai qu'il fait vachement froid en Martinique et en Guyane ؟ On pourrait presque y skier toutes l'année ؟
C'est ce que je soutiens depuis un moment. Mais le simple fait de dire ça me fait passer pour un "vilain pas beau irresponsable désinformateur anti-vax" aux yeux de certains parce que je brise l'image de la sacro-sainte solution miracle qui efficace à 100% contre tout ce que l'on peut imaginer.
Au niveau mondial, on a les moyens d'une politique de minimisation mais pas d'une politique d'éradication comme voudraient bien la faire certain.
Vous accepterez peut-être que la politique d'éradication est voué à l'échec seulement lorsque l'on aura atteint la septième vague peut-être ?
Et combien de mort "avant la vaccination" sur une période identique, disons Avril à Décembre ? 18
Combien sur la même période en Martinique ? 40
Tu préfères Janvier à Août 2020 ? Je te laisse me sortir les chiffres.
Ha ba mince, avant l'apparition du vaccin, on mourrait bien plus de la COVID sur une île où il fait que que sur l'autre où il fait froid ? Pour quelles raisons ?
Et pour ceux qui soutiennent la théorie de l'immunité collective et du freinage par le vaccin : https://www.coronavirus-statistiques.com/stats-pays/coronavirus-nombre-de-cas-en-islande/
Le nombre de cas est aussi important avec le vaccin que la précédente vague où le vaccin n'était pas présent et l'on voit que la pente est bien plus élevé qu'avant.
On peut dire que le variant delta est la cause mais si c'est le cas, on est obligé de conclure que le vaccin n'est pas en mesure de créer une immunité collective et que le pass sanitaire est totalement inutile. Pire, dans ces conditions, il peut favoriser l'apparition de variant qui échappe au vaccin grâce à un effet de sélection.
Juste pour info, les chiffres de 2019, dernière année un peu normale, sur le nombre de touristes par an
- Martinique : environ 1 million
- Islande : environ 2 millions
Comme quoi...
Bah si tu préfères la version Royaume-Uni, bizarrement ça donne les mêmes résultats :
Ça y est c’est bon, on a trouvé midi sur la pendule ?
Faux aussi :
Anonyme
Synthpunk
3140
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
Citation de sublime :
https://de.yahoo.com/nachrichten/t%C3%BCrkei-baut-grenzzaun-gegen-afghanische-142406885.html
dsl j'utilise yahoo en version teutonnesque. un joli mur mur accueillir les réfugiés afghans et les empêcher d'arriver bêtement en Turquie. la Turquie qui passe maître dans l'art de gérer ses flux de réfugiés ! hop je garde du syrien contre un peu de fric européen, zou je me prémunis contre les afghans qui puent, c'est parfait.
Et quand tu entends l'autre truffe de Le Drian dire ce soir qu'il faudra "discuter avec le nouveau pouvoir en place à Kaboul" tu n'a qu'une envie vomir, j'ai encore honte d'être francawi ce soir
Une pétition a signer lancée par Mortaza Behboudi un journaliste fRanco Afghan
https://twitter.com/mortazabehboudi
Sauver les interprètes afghans de l’armée française
https://www.change.org/p/emmanuel-macron-sauver-les-interpr%C3%A8tes-afghans-de-l-arm%C3%A9e-fran%C3%A7aise
https://information.tv5monde.com/video/afghanistan-menaces-les-anciens-travailleurs-afghans-aux-cotes-de-l-armee-francaise-attendent
Citation :
la Turquie qui passe maître dans l'art de gérer ses flux de réfugiés ! hop je garde du syrien contre un peu de fric européen, zou je me prémunis contre les afghans qui puent, c'est parfait.
-La Turquie qui renvoie régulièrement en Iran des jeunes qui fuient le pays en essayant de passer par le Kurdistan Iranien ou Rojhelat
-La Turquie qui construit en partenariat avec Téhéran à sa frontière avec l'Iran un mur Anti Migrants comme celui sur lequel fantasmait Trump
https://www.dailysabah.com/politics/turkey-eastern-iran-border-to-be-safer-with-modular-wall-system/news
-La Turquie ou quand les fascistes des Loups Gris s'en prennent et agressent des réfugiés Syriens, comme ce fut le cas ces dernières semaines à Istamboul et Ankara , la flicaille d'Erdogan ne bouge pas
-La Turquie qui à la frontière Iran - Turquie collabore
https://kurdistanhumanrights.org/en/category/news/kolbaras-and-tradsmen/
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 18/08/2021 à 20:50:15 ]
Anonyme
Sos_maf
1167
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Sos_maf
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AFicionado·a
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Anonyme
Shreddator
2889
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Anonyme
Sos_maf
1167
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de sublime :
ah ouais ? et dans quelles proportions ? comment le sais tu ? ces erreurs sont elles intentionnelles ? difficile de te lire à chaque fois tellement ta position est floue.
Il faut chercher les études d'origine.
Prenons un simple exemple alors : le tableau 2 ici : https://www.vidal.fr/actualites/27475-variants-de-sars-cov-2-quelle-efficacite-pour-les-vaccins-en-vie-reelle.html
Tu as la moyenne suivi entre parenthèse l'intervalle de confiance. Sur certaines études, l'écart de l'intervalle de confiance est énorme.
Un exemple "extrême" dans ce tableau, c'est le vaccin AstraZeneca sur le variant Delta : 82 (10-99). Le facteur d'erreur possible est d'un rapport 10.
Un autre exemple. La page 2 de ce document qui essaye de synthétiser plusieurs études : https://www.inspq.qc.ca/sites/default/files/covid/2989-asymptomatiques-potentiel-transmission-covid19.pdf
La troisième ligne du tableau indique par exemple :
Parmi 13 études jugées à faible risque de biais portant sur 663 cas, la proportion de personnes asymptomatiques variait de 4 % à 41 % selon les études. La proportion globale estimée était de 17 % (IC à 95 % : 14 % à 20 %) [37]
La encore, tu vois un facteur 10 entre plusieurs études.
Les causes des biais sont nombreux. Parfois volontaire, souvent involontaire. Mais surtout il y a suffisamment d'études avec des résultats différents pour affirmer ce que tu veux selon ton opinion.
Tu veux sur-estimer l'avantage des vaccins ? Utilise l'étude qui a une faible proportion d'asymptomatique pour augmenter les risques lié au virus. Tu veux le sous-estimer, prend l'étude qui à une forte proportion d'asymptomatique.
Un exemple avec l'industrie du tabac. Pendant longtemps, elle finançait et faisait la promotion des études montrant l'innocuité voir les bienfaits du tabac et taisait celle qui étaient gênante et coupait les subventions à ceux qui entreprendraient des études qui prouvait la dangerosité.
Les produits pharmaceutique n'échappent pas à ce problème.
Citation de sublime :
casio : cool, tu veux une nouvelle guerre en Afgha avec des forces étrangères ? ça va être chouette. en plus l'Iran, la Chine et la Russie vont peut être s'en mêler, méga teuf.
Tout le monde s'en mêle car il y a des intérêts divergents.
Quant à vouloir une nouvelle guerre, je crains qu'elle ne soit inévitable vu la situation actuelle.
Sos_maf
1167
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de sublime :
que l'UE se penche sur la reculade des droits des femmes en Pologne et en Hongrie afin de prouver la pureté de ses intentions...
Oui mais non, en Europe, on préfère dégrader la situation en disant "c'est pas grave, c'est pire ailleurs".
Anonyme
Sos_maf
1167
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Anonyme
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
El Migo
24008
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Citation :
Faut arrêter la désinformation, c’est irresponsable et criminel.
Voilà, et tant qu'on y est on pourrait aussi éviter de comparer l'Islande qui a une densité de population de 3.1 hab/km2 et la Martinique qui tourne à 370 hab/km2,
sans parler du fameux tourisme de masse islandais bien sûr
Sos_maf
1167
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de El :
Voilà, et tant qu'on y est on pourrait aussi éviter de comparer l'Islande qui a une densité de population de 3.1 hab/km2 et la Martinique qui tourne à 370 hab/km2,
sans parler du fameux tourisme de masse islandais bien sûr
Tout à fait, mais ça exigerais de sortir de sa "zone de confort" en sortant de la pensée "binaire" avec tout ou rien, pour ou contre ...
C'est comme ce que l'on nous sortait en France pour expliquer la seconde vague. "Le froid favorise le virus".
C'est vrai qu'il fait vachement froid en Martinique et en Guyane ؟ On pourrait presque y skier toutes l'année ؟
Citation de Dr :
Non mais faut arrêter de chercher midi à 14h.
Les vaccins sont modérément efficaces contre la propagation du variant delta. Ils sont très très efficaces contre les versions graves du covid.
C'est ce que je soutiens depuis un moment. Mais le simple fait de dire ça me fait passer pour un "vilain pas beau irresponsable désinformateur anti-vax" aux yeux de certains parce que je brise l'image de la sacro-sainte solution miracle qui efficace à 100% contre tout ce que l'on peut imaginer.
Au niveau mondial, on a les moyens d'une politique de minimisation mais pas d'une politique d'éradication comme voudraient bien la faire certain.
Vous accepterez peut-être que la politique d'éradication est voué à l'échec seulement lorsque l'on aura atteint la septième vague peut-être ?
Citation de Dr :
#Islande une île de 360 000h, 71% de la population ayant un schéma vaccinal complet = 1 mort en 2021
Et combien de mort "avant la vaccination" sur une période identique, disons Avril à Décembre ? 18
Combien sur la même période en Martinique ? 40
Tu préfères Janvier à Août 2020 ? Je te laisse me sortir les chiffres.
Ha ba mince, avant l'apparition du vaccin, on mourrait bien plus de la COVID sur une île où il fait que que sur l'autre où il fait froid ? Pour quelles raisons ?
Et pour ceux qui soutiennent la théorie de l'immunité collective et du freinage par le vaccin : https://www.coronavirus-statistiques.com/stats-pays/coronavirus-nombre-de-cas-en-islande/
Le nombre de cas est aussi important avec le vaccin que la précédente vague où le vaccin n'était pas présent et l'on voit que la pente est bien plus élevé qu'avant.
On peut dire que le variant delta est la cause mais si c'est le cas, on est obligé de conclure que le vaccin n'est pas en mesure de créer une immunité collective et que le pass sanitaire est totalement inutile. Pire, dans ces conditions, il peut favoriser l'apparition de variant qui échappe au vaccin grâce à un effet de sélection.
[ Dernière édition du message le 19/08/2021 à 00:28:29 ]
Synthpunk
3140
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
Sos_maf
1167
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
le reverend
33811
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Citation :
Voilà, et tant qu'on y est on pourrait aussi éviter de comparer l'Islande qui a une densité de population de 3.1 hab/km2 et la Martinique qui tourne à 370 hab/km2,
sans parler du fameux tourisme de masse islandais bien sûr
Juste pour info, les chiffres de 2019, dernière année un peu normale, sur le nombre de touristes par an
- Martinique : environ 1 million
- Islande : environ 2 millions
Comme quoi...
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de El :
Citation :Faut arrêter la désinformation, c’est irresponsable et criminel.
Voilà, et tant qu'on y est on pourrait aussi éviter de comparer l'Islande qui a une densité de population de 3.1 hab/km2 et la Martinique qui tourne à 370 hab/km2,
sans parler du fameux tourisme de masse islandais bien sûr
Bah si tu préfères la version Royaume-Uni, bizarrement ça donne les mêmes résultats :
Citation :
Non mais faut arrêter de chercher midi à 14h.
Les vaccins sont modérément efficaces contre la propagation du variant delta. Ils sont très très efficaces contre les versions graves du covid.
Ça y est c’est bon, on a trouvé midi sur la pendule ?
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
Pire, dans ces conditions, il peut favoriser l'apparition de variant qui échappe au vaccin grâce à un effet de sélection.
Faux aussi :
Doc Plus
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Membre depuis 22 ans
le reverend
33811
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Et y a pas de vaccin contre la hache 
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Sos_maf
1167
AFicionado·a
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