café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Anonyme

2685

701 Posté le 01/06/2020 à 15:54:10

Citation :

e ne sais pas si on peut d'ores et déjà considérer les USA de Trump comme une nation fasciste

Attention j’ai dit état, pas nation. En l’état actuel, il y a très peu de doutes que Trump et les branches de l’état fédéral qui lui sont acquises ne soient pas fascistes. Ça ne veut pas dire que la nation entière l’est.

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[ Dernière édition du message le 01/06/2020 à 15:55:50 ]

#Houba

6572

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702 Posté le 01/06/2020 à 16:53:16

Citation de Hodei :

il y a très peu de doutes que Trump et les branches de l’état fédéral qui lui sont acquises ne soient pas fascistes. Ça ne veut pas dire que la nation entière l’est.

Désigner le (ou les) bouc émissaire est le premier ressort du fascisme et ça peut aller très vite si le mécanisme prend. Mais a-priori on n'en est effectivement pas encore là. Trump a beau désigner ses parias, il n'est pas encore en mesure de les terroriser pour forcer les non-parias à adhérer à sa morale suprémaciste. Le fascisme c'est ça, obliger ceux qui hésitent à choisir entre le risque noble de l'adhésion à la morale de la "classe supérieure" et le risque infamant de ceux qui s'y refusent et seront rangés parmi les parias terrorisés.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

2685

703 Posté le 01/06/2020 à 17:52:47

Citation :

il n'est pas encore en mesure de les terroriser pour forcer les non-parias à adhérer à sa morale suprémaciste.

Mouais je ne suis pas d’accord. Le fascisme c’est une intention, pas un résultat. Que Trump ne soit pas encore en mesure d’étendre son emprise de façon totalitaire ne le rend pas moins fasciste. De la même manière qu’Hitler n’est pas devenu plus nazi après avoir mis en place sa solution finale.

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

704 Posté le 01/06/2020 à 18:51:12

Ah mais +1 je suis d'accord que dans son intention comme dans ses procédés Trump peut être qualifié de fasciste et en fait je te rejoins quand tu m'as rectifié que la nation n'est pas encore fasciste. Mais le risque existe et le début de mes commentaires par rapport à la future élection US était justement de dire que je trouve pour le moment les démocrates extrêmement faibles dans leur opposition, comme s'ils étaient face à un adversaire "normal".

La communication de Trump c'est de la propagande pure et plus les mensonges sont gros mieux ça passe. Selon moi les démocrates ne devraient ni essayer de calmer le jeu (comme avec les émeutes), ni tenter d'aller sur son terrain outrancier (où il est le plus à l'aise) mais démonter au bazooka chacun de ses mensonges.

Faudrait que je me renseigne un peu plus comment ça se passe sur place mais Joe Biden sa communication sous camomille n'arrive en tous cas pas à franchir l'atlantique.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

kravatorf

9928

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705 Posté le 01/06/2020 à 19:01:43

Citation :

Faudrait que je me renseigne un peu plus comment ça se passe sur place

c'était le sujet du C dans l'air d'aujourd'hui. Les invités connaissant leur sujet c'était pas mal (et en tout cas très cohérent avec ce que me racontent les collègues/clients/amis qui vivent là bas)

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Anonyme

30851

706 Posté le 01/06/2020 à 19:30:47

Citation :

mais démonter au bazooka chacun de ses mensonges.

C'est séduisant en théorie, mais en pratique c'est hélas bien plus difficile à faire. Trump va te sortir un truc, que tu vaa mettrelongtemps à débunker correctement. Entre temps le mec t'aura sorti 10 autres trucs avec parfois, une vérité passée dedans en loucedé pour donner encore plus de crédit au truc. Par exemple avec raoult c'est ce qui se passe.

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Point-virgule

8209

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

707 Posté le 01/06/2020 à 19:34:15

+1 C'est la force du populisme.

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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 01/06/2020 à 19:34:34 ]

#Houba

6572

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708 Posté le 01/06/2020 à 19:55:22

Et donc, si ça ne marche pas, on fait comment pour contrer efficacement le populisme/la propagande? Il reste juste à prier pour qu'ils ne trouvent pas une grande gueule assez charismatique pour que ça passe? Une crise, une population un peu déboussolée, un messie sorti de nulle part et c'est plié?

Vous commencez à me foutre la trouille là :??:

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Neveud

8227

Je poste, donc je suis

Membre depuis 5 ans

709 Posté le 01/06/2020 à 19:57:33

ben déja, Taylor Swift a fait un tweet anti-trump qui a eu plein de like. :oops2:

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aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

Anonyme

2685

710 Posté le 01/06/2020 à 20:03:22

Citation :

Et donc, si ça ne marche pas, on fait comment pour contrer efficacement le populisme/la propagande?

Bah déjà on évite de créer un terreau propice à la montée de ce genre de mouvance. Lutter contre le discours sans remettre en cause le système qui le nourrit est contre-productif. Donc la lutte contre les fascismes ça passe par plus de justice sociale au sens large. Sinon avec les fascistes on sait comment en général ça finit.

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Tiger foods

4735

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

711 Posté le 01/06/2020 à 20:16:58

zavez zieuté sa page FB et ses 27 millions d'adhérents? à la lecture de ses électeurs, ça fait peur. :8O:

l'impression qu'ils sont tellement endoctrinés que quoi que raconte ce fou...

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"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"

ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes

Silverfish Imperatrix

6599

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

712 Posté le 01/06/2020 à 20:17:16

Citation de Neveud :

ben déja, Taylor Swift a fait un tweet anti-trump qui a eu plein de like.

Couillu de sa part, quand on voit le nombre d'artistes qui ne veulent pas se mouiller, là-bas comme ici.

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Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

Anonyme

30851

713 Posté le 01/06/2020 à 20:19:03

Citation :

Sinon avec les fascistes on sait comment en général ça finit.

En partage des richesses et en occluant la liberté entrepreneuriale....

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[ Dernière édition du message le 01/06/2020 à 20:35:17 ]

Anonyme

714 Posté le 01/06/2020 à 20:48:27

En créant autour de soi un système fondé sur la solidarité - et les bisous.
"Lutter contre" est moins efficace que construire.

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Anonyme

715 Posté le 01/06/2020 à 21:00:01

Jean la rage préférant détruire.

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

716 Posté le 01/06/2020 à 21:37:02

Citation de Hodei :

Sinon avec les fascistes on sait comment en général ça finit.

La question c'est surtout comment éviter que ça recommence.

Citation :

Donc la lutte contre les fascismes ça passe par plus de justice sociale au sens large

Vu les cascades de faillites et les files de chômeurs qui s'annoncent c'est pas gagné.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

717 Posté le 01/06/2020 à 21:49:50

Partager les richesses. Y a tout à inventer.

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

718 Posté le 01/06/2020 à 22:02:16

Bah non c'est très bien maîtrisé, au moins depuis les gaulois :-D

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

719 Posté le 01/06/2020 à 22:29:44

Ce qui est chouette avec Trump, c'est qu'il a rendu obsolète le point Godwin. Le point Trump se suffit à lui-même.

Citation :

D’après un enregistrement qu’ont pu se procurer CBS et le New York Times, Donald Trump a demandé aux gouverneurs d’utiliser les grands moyens pour contrôler les manifestations. « Vous devez dominer. Si vous ne dominez pas, vous perdez votre temps. Ils vont vous écraser. Vous allez passer pour un tas d’imbéciles. »

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

720 Posté le 02/06/2020 à 06:11:32

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Tiger foods

4735

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

721 Posté le 02/06/2020 à 07:22:18

je check les news ce matin et quoi? ce clown aurait fait dégager des manifestants avant le couvre feu à coup de gaz lacrymo et en tirant dans la foule pour se faire un passage afin de se faire photographier bible à la main .son action a même été désavoué par l'église. il n' a même pas prié et a fait durcir le ton. Et ça se permet DF donner des leçons de démocratie à la terre entière...

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"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"

ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes

Anonyme

2685

722 Posté le 02/06/2020 à 08:33:11

Citation de Tiger :

je check les news ce matin et quoi? ce clown aurait fait dégager des manifestants avant le couvre feu à coup de gaz lacrymo et en tirant dans la foule pour se faire un passage afin de se faire photographier bible à la main .son action a même été désavoué par l'église. il n' a même pas prié et a fait durcir le ton. Et ça se permet DF donner des leçons de démocratie à la terre entière...

https://twitter.com/roguepotusstaff/status/1267666350236930052?s=21

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Point-virgule

8209

Je poste, donc je suis

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723 Posté le 02/06/2020 à 12:36:31

Les manifestations en photos sur le site du New York Times : https://www.nytimes.com/article/pictures-george-floyd-protests-photos.html

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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

724 Posté le 02/06/2020 à 13:17:40

Malheureusement les discours racistes sont décomplexés, la parole de ces sous-merdes humaines est bien libérée, dans tous les pays et dans toutes les couches de la société.

C'est horrible ce qui se passe aux USA, mais n'oublions pas de condamner avec autant de fermeté ce qui se passe en France. Le défenseur des droits parle de discrimination systémique de la PN. Sous couvert de la liberté d'expression et du 'on ne peut plus rien dire" les discours haineux sont devenus trop courants, et sont plus ou moins tolérés, alors que la loi est claire à ce sujet.

On a eu des exemples sur AF, et heureusement les teubés ont été virés. Mais IRL il n'y a pas de kickban, et ce qui était inconcevable est maintenant accepté.

Merci à nos politiques !

Pour en revenir à Trump, j'ai envie de crier au génie. Ce mec est super bien entouré, et sa dangereuse bêtise fait échos dans bon nombre de cerveaux aux USA.

L'armée tirera-t-elle sur les citoyens ? j'espère que non, mais je ne connais pas assez la vie aux USA. Est-ce que la médiatisation des protestations et le soutien (honnête ou pas) des artistes/sportifs/personnalités publiques mettra la pression aux politiques ?

Bref j'ai mal à mon humanité.

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[ Dernière édition du message le 02/06/2020 à 13:18:18 ]

Anonyme

24289

725 Posté le 02/06/2020 à 13:19:39

Et oui, la fenêtre d'Overton ressemble de plus en plus à une baie vitrée.

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[ Dernière édition du message le 02/06/2020 à 13:20:06 ]