café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

Je ne méconnais pas les défauts du système actuel, je demande ce que sont les modalités des propositions de Friot. Quelqu'un veut il répondre ?

Savoir que d'autres voies sont possibles ne les intéresse pas.

La Cour constitutionnelle allemande, saisie par des citoyens allemands, devait répondre à la question suivante : en mettant en œuvre ce programme massif de rachat d’actifs, la BCE excède-t-elle son mandat et viole-t-elle les traités européens qui interdisent le financement monétaire des Etats ?
Les juges allemands posent un ultimatum et donnent trois mois à la BCE pour se justifier. A défaut, la Bundesbank, la banque centrale allemande, devra cesser de participer au programme de rachat d’obligations souveraines.
Cette décision est une bombe à retardement pour l’union monétaire – et pour l’Union européenne elle-même.

C'est qui qui parlait d'annulation des dettes? Y en a qui ne sont pas d'accord pour moins que ça...

Imaginons qu'on leur dise merde aux allemands. Qu'on dise qu'on ne paiera pas la dette. Ils vont faire quoi ? Nous envoyer leurs chars ?

Bah, si on fait 90 kg (avec nos chars), on pourra toujours les envahir pour recuperer un autre billet 100 balles!!!

Or, en ces temps troublés, on retrouve O miracle dans les fonds de tiroirs plein de sous pour secourir employés, et entreprises, ce qui au fond, est louable. Mais il y a tout de même de quoi s'interroger

Les grandes démonstrations pour expliquer qu'on n'a pas d'autres choix, c'est de la merde. Cela ne vaut rien.

Et si il y en a qui sont au courant de ça, ce sont bien les chl...euh nos amis allemands.
https://www.les-crises.fr/lannulation-de-la-dette-allemande-en-1953/

On est entre humains. Ces milliards, on se les doit à nous-mêmes.

Allemagne 1953 / Grèce 2010-2012

Si nous risquons une comparaison entre le traitement auquel la Grèce est soumise et celui qui a été réservé à l’Allemagne après la seconde guerre mondiale, les différences et l’injustice sont frappantes. En voici une liste non-exhaustive en 11 points :
1.- Proportionnellement, la réduction de dette accordée à la Grèce en mars 2012 est infiniment moindre que celle accordée à l’Allemagne.
2.- Les conditions sociales et économiques qui sont assorties à ce plan (et à ceux qui ont précédé) ne favorisent en rien la relance de l’économie grecque alors qu’elles ont contribué largement à relancer l’économie allemande.
3.- La Grèce se voit imposer des privatisations en faveur des investisseurs étrangers principalement alors que l’Allemagne était encouragée à renforcer son contrôle sur les secteurs économiques stratégiques, avec un secteur public en pleine croissance.
4.- Les dettes bilatérales de la Grèce (vis-à-vis des pays qui ont participé au plan de la Troïka) ne sont pas réduites (seules les dettes à l’égard des banques privées l’ont été) alors que les dettes bilatérales de l’Allemagne étaient réduites de 60% ou plus. Sans oublier les réparations de guerre reportées à une date indéterminée.
5. – La Grèce doit rembourser en euros alors qu’elle est en déficit commercial (donc en manque d’euros) avec ses partenaires européens (notamment l’Allemagne et la France), tandis que l’Allemagne remboursait l’essentiel de ses dettes en deutsche marks fortement dévalués.
6. – La banque centrale grecque ne peut pas prêter de l’argent au gouvernement grec alors que la Deutsche Bank prêtait aux autorités allemandes et faisait fonctionner (certes modérément) la planche à billets.
7. – L’Allemagne était autorisée à ne pas consacrer plus de 5% de ses revenus d’exportation au paiement de la dette alors qu’aucune limite n’est fixée dans le cas actuel de la Grèce.
8. – Les nouveaux titres de la dette grecque qui remplacent les anciens dus aux banques ne sont plus de la compétence des tribunaux grecs, ce sont les juridictions du Luxembourg et du Royaume-Uni qui sont compétentes (et on sait combien elles sont favorables aux créanciers privés) alors que les tribunaux de l’Allemagne (cette ancienne puissance agressive et envahissante) étaient compétents.
9. – En matière de remboursement de la dette extérieure, les tribunaux allemands pouvaient refuser d’exécuter des sentences des tribunaux étrangers ou des tribunaux arbitraux au cas où leur application menaçait l’ordre public. En Grèce, la Troïka refuse bien sûr que des tribunaux puissent invoquer l’ordre public pour suspendre le remboursement de la dette. Or, les énormes protestations sociales et la montée des forces néo-nazies sont directement la conséquence des mesures dictées par la Troïka et par le remboursement de la dette. Malgré les protestations de Bruxelles, du FMI et des « marchés financiers » que cela provoquerait, les autorités grecques pourraient parfaitement invoquer l’état de nécessité et l’ordre public pour suspendre le paiement de la dette et abroger les mesures antisociales imposées par la Troïka.
10.- Dans le cas de l’Allemagne, l’accord établit la possibilité de suspendre les paiements pour en renégocier les conditions si survient un changement substantiel limitant la disponibilité des ressources. Rien de tel n’est prévu pour la Grèce.
11.- Dans l’accord sur la dette allemande, il est explicitement prévu que le pays puisse produire sur place ce qu’il importait auparavant afin d’atteindre un superavit commercial et de renforcer ses producteurs locaux. Or la philosophie des accords imposés à la Grèce et les règles de l’Union européenne interdisent aux autorités grecques d’aider, de subventionner et de protéger ses producteurs locaux, que ce soit dans l’agriculture, l’industrie ou les services, face à leurs concurrents des autres pays de l’UE (qui sont les principaux partenaires commerciaux de la Grèce).

On pourrait ajouter que l’Allemagne, après la seconde guerre mondiale, a reçu des dons dans une proportion considérable, notamment, comme on l’a vu plus haut, dans le cadre du Plan Marshall.