café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10526 Posté le 01/12/2021 à 20:19:25

Citation de sublime :

2 : heu si tu trouves pas d'exemples autres du gaspillage de l'argent public .......

Ce n'était pas ma question, les exemples de gaspillage d'argent public sont facile à trouver et à tout les niveaux. La question était "pour toi, quels sont les abus les plus importants ?"

Citation de sublime :

3 si les fonctionnaires étaient la cause première de la disparition du service public, ça se saurait.

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient la cause première mais que certains y participent par la manière dont ils agissent ou pas face à leur environnement de travail.

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Anonyme

10527 Posté le 01/12/2021 à 20:34:14

Ben oui ils abusent. Mais y a pas des abus 10 000 fois pires ? Non ?

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Doc Plus

36517

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

10528 Posté le 01/12/2021 à 20:48:55

Y'a-t-il des abus 10 000 fois pires ?
A- Oui
B- Oui
C- Oui
D- Oui

Attention il y a un piège !

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Zorks

1207

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

10529 Posté le 01/12/2021 à 21:09:52

C'est avec les même indignations "y'a des abus" qu'on en vient a faire accepter les modifications aux règles d'indemnisation de l'assurance chômage, qui va envoyer dans la pauvreté de disenes d'inscrits Pole Emploi, abuseurs ou pas.

Les 0,1% ont bien raison de ne pas vous inviter a leurs parties fines avec leur conseiller fiscal, et nous laisser nous indigner sur les gabegies des collectivités territoriales.

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Anonyme

10530 Posté le 01/12/2021 à 21:19:42

2) L'écrasante majorité des fraudes et abus à la sécurité sociale vient des entreprises.

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[ Dernière édition du message le 01/12/2021 à 21:20:03 ]

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10531 Posté le 01/12/2021 à 21:21:14

Citation de sublime :

Ben oui ils abusent. Mais y a pas des abus 10 000 fois pires ? Non ?

Si je comprend ton raisonnement, il ne faudrait s’intéresser qu'aux faits les plus graves et se désintéresser des autres.
On ne devrait donc s'intéresser qu'au escroquerie d'un montant supérieur à 50k€ et laisser les autres escrocs tranquille ? Est-ce ce que tu suggères ?

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[ Dernière édition du message le 01/12/2021 à 21:21:33 ]

Anonyme

10532 Posté le 01/12/2021 à 21:23:56

Il y a une certaine forme de fainéantise qui a disparu avec les exigences de productivité qui se sont étendues au service public. Plus dur de se planquer.
Mais si les profiteurs sont partout, en effet il y en a qui me gênent moins.
Des glandeurs ? Y a mon patron. Mais que fait la police ?

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Anonyme

10533 Posté le 01/12/2021 à 21:24:30

Sos maf : en très gros oui.

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Anonyme

10534 Posté le 01/12/2021 à 21:28:49

Citation :

j'ai connu des services qui tournaient a demi effectif, dans une équipe de 6, tu te retrouve à 3 toute l'année, les absents étant comptés dans l'effectif total, ce qui empêche de recruter, et ce qui force les petits copains toujours présents, eux, a faire le boulot des absents et a se faire engueuler lorsque quelque chose ne va pas.. En résumé, les fonctionnaires souffrent au boulot du manque de reconnaissance, de mauvaises conditions de travail

c'est exactement ça.

Et la course au chiffre chez les LR pour les suppressions de "fonctionnaires" montre le peu de connaissances solides qu'ils ont du fonctionnement des administrations et services d'Etat. C'est grave pour des candidats qui pourraient avoir le statut de garant des institutions (c'est bien le seul truc que je cautionne chez un président de la France). Il y a confusion entre statut et emploi. Comme pour les intermittents : "intermittent" c'est un statut d'indemnisation, pas un emploi, ni moins encore un métier.

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Anonyme

10535 Posté le 01/12/2021 à 21:33:00

Citation de Sos_maf :

Citation de sublime :
Ben oui ils abusent. Mais y a pas des abus 10 000 fois pires ? Non ?

Si je comprend ton raisonnement, il ne faudrait s’intéresser qu'aux faits les plus graves et se désintéresser des autres.
On ne devrait donc s'intéresser qu'au escroquerie d'un montant supérieur à 50k€ et laisser les autres escrocs tranquille ? Est-ce ce que tu suggères ?

Ca pourrait : une fraude à 100.000 € est forcément bien ficelée et menée par des personnes qui pourront aisément reproduire ce genre de truc, cf. la fraude récente au Fonds de Solidarité (versé avec contrôle à postériori, car urgence et peu de moyens humains pour faire le contrôle à priori).
C'est bien différent de l'artisan qui loupe sa TVA (volontairement ou non) sur 2 trimestres, et qui ne jouera plus trop avec le feu.

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[ Dernière édition du message le 01/12/2021 à 21:35:40 ]

pontchartrain

3243

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

10536 Posté le 01/12/2021 à 21:43:32

Citation :

On ne devrait donc s'intéresser qu'au escroquerie d'un montant supérieur à 50k€

à propos, quelqu'un a t-il des nouvelles du procès Anne Lauvergeon ( Areva Orano ) ?
Les faits remontant à 2011, on s'achemine tranquillou vers un enterrage dans les règles.
Par contre la recapitalisation d'Orano a bien eu lieu sous Hollande, quasiment en catimini.
Elle est pas belle la vie ? :8)

1

Anonyme

10537 Posté le 01/12/2021 à 21:48:06

Grave !

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Doc Plus

36517

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10538 Posté le 01/12/2021 à 22:16:41

Sans se désintéresser des moins graves, ça serait juste bien de commencer par inverser la tendance qui fait qu'un père de famille qui vole de quoi faire bouffer ses enfants se ramasse direct au trou alors qu'un Balkany nous a rit à la face durant des années.

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Anonyme

10539 Posté le 01/12/2021 à 23:19:24

Citation :

Si je comprend ton raisonnement, il ne faudrait s’intéresser qu'aux faits les plus graves et se désintéresser des autres.
On ne devrait donc s'intéresser qu'au escroquerie d'un montant supérieur à 50k€ et laisser les autres escrocs tranquille ? Est-ce ce que tu suggères ?

Oui, c'est pour ça, et avec des idées de mélange tout comme ça que la gauche est a ras des pâquerettes, je trouve ça vraiment dommage. Dire que les méfaits comme foutre le feu a une bagnole, ou être cambriolé, c'est moins grave que de détourner des millions, Pour le mec qui découvre au petit matin au moment d'aller au taf que sa caisse est devenue soudain un tas de cendres, et remboursée que dalle par l'assurance, c'est d'autant moi vrai. Si tu lui explique que c'est moins grave que les paradis fiscaux, il va d'abord te regarder avec des yeux ronds, avant de prendre hyper mal la chose, et pour finir se fâcher tout rouge, enfin, a mon avis. Faudrait tenter l’expérience, pour voir.

Doc :

Citation :

Sans se désintéresser des moins graves, ça serait juste bien de commencer par inverser la tendance qui fait qu'un père de famille qui vole de quoi faire bouffer ses enfants se ramasse direct au trou alors qu'un Balkany nous a rit à la face durant des années.

Si tout va bien, c'est un simple rappel à la loi pour un vol simple, et pas direct au trou. Mais effectivement, pour Balkany, c'est presque un cas a part, un ovni dans le paysage politique Français : un record de longévité et de réussite dans la truande, a verser dans le livre des records.

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[ Dernière édition du message le 01/12/2021 à 23:19:49 ]

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10540 Posté le 01/12/2021 à 23:20:50

Citation de Doc :

Sans se désintéresser des moins graves, ça serait juste bien de commencer par inverser la tendance qui fait qu'un père de famille qui vole de quoi faire bouffer ses enfants se ramasse direct au trou alors qu'un Balkany nous a rit à la face durant des années.

On peut aussi voir ces deux éléments comme ayant une relation directe : les petites fraudes et corruptions "ordinaire".

Celles qui permettent au trafic d'influence de fonctionner et donc de protéger un Balkany tout en laissant le père ou la mère de famille dans la difficulté à boucler ses fins de mois.
Celles qui permet à un élu de démolir l'efficacité d'un service publique afin de pouvoir le privatiser.
Celles qui permettent à des opérateurs privé de s'accaparer une partie des cotisations chômage en refourguant des ateliers CV inutiles aux demandeurs d'emploi.
...

2

[ Dernière édition du message le 01/12/2021 à 23:21:22 ]

will_bru

25381

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

10541 Posté le 01/12/2021 à 23:35:01

2

SLäP chercher un batteur

Vos meilleures BO

Anonyme

10542 Posté le 01/12/2021 à 23:55:32

Au départ on ne parlait que du gaspillage de l'argent public. Vous débordez un peu.
Vous exigez l'exemplarité alors que doc plus vous cite un cas où ça marche pas trop.
Vous arrivez presque à relativiser Balkany en l'opposant à une bagnole qui crame. Au final on a l'impression que la démonstration profite à Balkany.
Faudrait avoir le sens de la mesure, tic et tac.

3

Doc Plus

36517

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

10543 Posté le 02/12/2021 à 01:13:38

Citation de CasioXWG1 :

Si tout va bien, c'est un simple rappel à la loi pour un vol simple, et pas direct au trou.

"Si tu tout va bien" sinon comparution immédiate et bam 15 jours ferme: https://www.leparisien.fr/faits-divers/bordeaux-15-jours-de-prison-ferme-pour-un-vol-de-nourriture-d-a-peine-20-euros-25-04-2017-6890019.php .
Est-ce une exception ? J'espère ...

3

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Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10544 Posté le 02/12/2021 à 02:22:03

Citation de sublime :

Au départ on ne parlait que du gaspillage de l'argent public. Vous débordez un peu.

Pas forcément.

Imagine que je sois maire et que je décide de payer 20k€ pour changer le logo de la ville qui avait déjà été refait 5 ans auparavant. Je peux faire un beau discours sur le fait de vouloir "lancer une nouvelle dynamique", "changer l'image désuète" ... mais ça ressemble fort à un gaspillage d'argent public. Mais quel en est la cause ? Quelle est la motivation réelle de la dépense ?

Imagine que je sois fonctionnaire et qu'au lieu d'acheter la machine XYZ chez le fournisseur A, je l'achète chez le fournisseur B qui est 50% plus cher. Ca ressemble fort à un gaspillage d'argent public. Mais quel en est la cause ? Quelle est la motivation réelle de la dépense ?

Et bien ces questions, peu de personne osent la poser. Est-ce parce que je suis incompétent ? Est-ce parce j'ai un membre de ma famille qui travaille dans cette entreprise ? Est-ce parce que j’attends quelques choses en échange ? ...

Citation de sublime :

Vous exigez l'exemplarité alors que doc plus vous cite un cas où ça marche pas trop.

Si tu me confiais tes économies, n'exigerais-tu pas que je sois le plus exemplaire possible dans la gestion ?

Et bien, l'argent public, c'est l'argent que nous mettons tous en commun pour le bien commun. Je ne paye pas de la TVA, de l'IR, de la CSG, de la TH, de l'IS .... pour que certains distribuent l'argent à leurs amis ou en profitent pour leurs comptes personnel au détriment de la communauté.

Citation de sublime :

Vous arrivez presque à relativiser Balkany en l'opposant à une bagnole qui crame. Au final on a l'impression que la démonstration profite à Balkany.

Il n'y a que toi pour considérer que faire brûler un véhicule est plus grave qu'une fraude fiscale.

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Anonyme

10545 Posté le 02/12/2021 à 04:53:53

Citation :

Il n'y a que toi pour considérer que faire brûler un véhicule est plus grave qu'une fraude fiscale.

relis-moi.

0

jambesexy

7795

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

10546 Posté le 02/12/2021 à 07:12:10

Des affaires comme Balkany ou Fillon sont autrement plus difficiles à juger/étudier que des vols à l’étalage ou cramage de voiture…j’imagine que la différence de traitement est en partie due à ça ? Un peu comme le procès des attentats qui n’arrive qu’aujourd’hui. À la différence que Fillon n’est pas en prison depuis 5 ans…

0

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

10547 Posté le 02/12/2021 à 09:02:38

Citation :

Il n'y a que toi pour considérer que faire brûler un véhicule est plus grave qu'une fraude fiscale

C'est le point de vue de toutes les victimes, de leurs proches voire même de leurs voisins qui craignent être les suivants. Entre le fraudeur qui a pris de l'argent à la collectivité, c'est très abstrait la collectivité, quelle part lui serait revenu indirectement, et le voyou qui lui a cramé sa bagnole, qui s'en est pris directement à ses biens dont il connaît la valeur, son désir même pas de justice mais de vengeance est bien plus directement orienté vers le second.

Il est touché personnellement et directement. C'est le même principe que nos réactions face à la gravité d'évènement proches ou lointains. 10 morts dans un attentat près de chez soi pèsent émotionnellement beaucoup plus que 10.000 morts dans la guerre au Yémen.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

JohnnyG

10836

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

10548 Posté le 02/12/2021 à 09:54:13

Juste pour le plaisir, la vision homme femme du grand Z
https://fb.watch/9EgDNOlgAw/

En raccourci c'est a la femme de changer le mome, de lui donner le biberon, de l'emmener au parc..... Tellement atterant.
Et deja a l'epoque francis huster qui lui montre a quel point sa vision est pourrie.
Et comme contradicitrice principale, on a Celentine Autain, femme interressante et intelligente d'il en est.

2

jambesexy

7795

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

10549 Posté le 02/12/2021 à 10:25:45

Citation de sos_maf :

Imagine que je sois fonctionnaire et qu'au lieu d'acheter la machine XYZ chez le fournisseur A, je l'achète chez le fournisseur B qui est 50% plus cher. Ca ressemble fort à un gaspillage d'argent public. Mais quel en est la cause ? Quelle est la motivation réelle de la dépense ?

Et bien ces questions, peu de personne osent la poser. Est-ce parce que je suis incompétent ? Est-ce parce j'ai un membre de ma famille qui travaille dans cette entreprise ? Est-ce parce que j’attends quelques choses en échange ? ...

En belgique, j’ai déjà répondu à quelques appels d’offres (mastering d’une compil / création website) de la part d’asso publiques subventionnées politique etc et bien on m’a toujours dit qu’ils n’acceptaient que l’offre la moins chère. Ce n’est pas une solution terrible non plus…
Après, tu peux retourner les choses dans tous les sens, c’est assez humain de travailler avec des gens que tu connais ou dont tu as eu des echos etc…n’importe quel artisan/independant/gros patron se crée un réseau…. je pense d’ailleurs que c’est ainsi que des politiques commencent à abuser sans s’en rendre compte au départ, de petits coups de pouces en gros montages financiers.

x

Hors sujet :

l’affaire Fillon a fait l’objet d’une excellente émission sur france culture si jamais ça vous intéresse ici

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jambesexy

7795

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

10550 Posté le 02/12/2021 à 10:37:53

J’hésite à poster ça ici ou dans navreauto=> hier, j’ai vu l’ITW du directeur de campagne de Z dans TPMP. Je trouve ça assez fascinant quand même leur réussite et stratégie.
Je suis intimement convaincu qu’ils ont fait exprès de pas demander l’autorisation des droits pour la diffusion d’extraits d’émissions… ils en ont parlé partout, même « quotidien » en a fait tout un truc.
Il faudrait vraiment que vous sortiez du système de president en France non? Je lisais ici qu’aux states ils avaient réussi à se débarrasser de Trump mais auraient-ils réussi s’ils avaient fait une élection à suffrage universel direct?

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