café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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tropdeg'
970
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
16 Avril 2020 à 15:11 (modifié le 16 Avril 2020 à 15:13)café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique#1
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
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Anonyme
19 Novembre 2021 à 21:08#10276
Citation :
Comme tu dis, seulement un courant à droite. Et dans la politique d’aujourd’hui, j'ai comme l'impression que les voix des partis proches ne s'additionnent pas toujours. Témoin la gauche divisée comme jamais, et la droite aussi d'ailleurs qui est un vrai panier de crabes. Dans le temps, on parlait de "réserves de voix", aujourd'hui, j'ai aussi l'impression que la soif du pouvoir l'emporte sur les convictions. Je sais pas si c'est la tendance générale, ou le milieu plutôt simple, et un peu blasé, on va dire, dans lequel j’évolue, mais Zemmour ne fais pas vraiment recette, pour le peu que les gens se livrent. Bolloré, on s'en fout un peu , personne n'en parle, c'est juste l'image assez floue d'un personnage de médias, et d' un industriel. La campagne présidentielle n'a pas l'air de passionner les foules non plus. Entre Macron qui souffle le chaud et le froid, la gauche inexistante, je me répète, la droite qui promet aujourd'hui ce qu'elle n'a pas fait hier, (ah, le fameux redressement du pays, le serpent de mer...) et les extrêmes a moitié fêlés, c'est le paysage politique actuel, enfin, vu depuis ma fenêtre..Et l'addition FN+Zemmour+républicain ça commence à faire une alternative dramatiquement crédible a Macron.....
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JohnnyG
10929
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
19 Novembre 2021 à 21:40#10277
Euh.... Bolloré on s'en fout un peu,la tu planne sévère.
Avec son poids economicomediatique, il souffle le chaud et le froid pratiquement comme ça lui chante. Dans des dîners officiel, ce type est reçu comme un chef d'état. Il se place tellement au dessus de la mêlée qu'il a très mal pris la remarque de Brigitte Macron " qu'est ce qu'on peut faire pour vous" alors que pour lui c'est l'inverse.
Avec lui, le temps de cerveau disponible ça prend du sens. Quand on voit la joute entre Caroline Fourest et Zemmour en 2007 chez Ruquier, le propos puant est déjà la. Mais c'est Bolloré qui lui fait une place de choix dans le PAF, et quand ce n'est pas lui, il trouve d'autres personnes pour relayer ses idées.
Tu n'imagines pas le pouvoir que détient ce type. Il n'a pas besoin d'exercer un mandat pour ça, juste dirigeant direct ou actionnaire dans une part non négligeable des médias (tant TV que radio que presse écrite).
On ne compte plus les têtes qu'il a fait tomber dans ses médias soit pour contestation soit pour placer un type qui vehiculera ses idées....
Avec son poids economicomediatique, il souffle le chaud et le froid pratiquement comme ça lui chante. Dans des dîners officiel, ce type est reçu comme un chef d'état. Il se place tellement au dessus de la mêlée qu'il a très mal pris la remarque de Brigitte Macron " qu'est ce qu'on peut faire pour vous" alors que pour lui c'est l'inverse.
Avec lui, le temps de cerveau disponible ça prend du sens. Quand on voit la joute entre Caroline Fourest et Zemmour en 2007 chez Ruquier, le propos puant est déjà la. Mais c'est Bolloré qui lui fait une place de choix dans le PAF, et quand ce n'est pas lui, il trouve d'autres personnes pour relayer ses idées.
Tu n'imagines pas le pouvoir que détient ce type. Il n'a pas besoin d'exercer un mandat pour ça, juste dirigeant direct ou actionnaire dans une part non négligeable des médias (tant TV que radio que presse écrite).
On ne compte plus les têtes qu'il a fait tomber dans ses médias soit pour contestation soit pour placer un type qui vehiculera ses idées....
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Zorks
1207
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
19 Novembre 2021 à 21:58#10278
Citation de #Houba :
Citation de Zorks :Si on est pas capable de trouver des sous pour ...
Complétez la phrase par ce que vous voulez.
Allez sur la page https://www.budget.gouv.fr/budget-etat
Lisez.
Prenez votre calculette.
Lisez dans les programmes les propositions de nouvelles dépenses/nouvelles recettes/économies.
Faites-vous une opinion sur la crédibilité de celles-ci.
Tant qu'on ne commence pas par ça on parle dans le vide.
Aucun programme ne détaillera les suppressions et les coupes budgétaires, pourtant il y en aura (comme il y en a depuis toujours). Le deuxieme tour a la francaise ... ou l'art d'empecher tout compromis.
Tous les programmes favorisent un projet ou des catégories sociales, et tous cachent des coupes budgétaires (et, plus rarement, des aménagements dans les taxes).
#Houba tu (me) trolles, donc fin de la discussion pour moi.
Et merci ne ne plus me citer partiellement en déformant mon propos.
Bonjour chez vous.
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Sos_maf
1173
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
19 Novembre 2021 à 22:23 (modifié le 19 Novembre 2021 à 22:23)#10279
Surtout qu'un budget, ce n'est pas de déshabiller Pierre pour habiller Paul. Et les économies sur l'hôpital le montre bien.
12 milliards "d'économisé" en 10 ans et ça nous coûtera 424 milliards d'euro selon certaines estimation (source ) ...
Même en prenant les économies sur 30 ans, nos adeptes de la rigueur budgétaire ont brûlé un pognon de dingue et creusé la dette.
Et qu'est-ce qu'on fait ? On continue dans la même logique de pseudo-économies alors que l'on a la preuve comptable que la santé doit-être traitée comme un investissement et non comme un coût.
12 milliards "d'économisé" en 10 ans et ça nous coûtera 424 milliards d'euro selon certaines estimation (source ) ...
Même en prenant les économies sur 30 ans, nos adeptes de la rigueur budgétaire ont brûlé un pognon de dingue et creusé la dette.
Et qu'est-ce qu'on fait ? On continue dans la même logique de pseudo-économies alors que l'on a la preuve comptable que la santé doit-être traitée comme un investissement et non comme un coût.
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#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
20 Novembre 2021 à 10:33#10280
Citation de Zorks :
Et c'est tout à fait anormal. Je ne trole pas et je vais même plus loin : Tout candidat à la présidence devrait obligatoirement déposer un projet de budget digne de ce nom. Aucun problème avec les déficits s'ils couvrent des investissements précis. Ça éliminerait les candidatures fantaisistes autrement plus efficacement que ces foutaises de signatures. Aucun programme ne détaillera les suppressions et les coupes budgétaires
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
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Anonyme
20 Novembre 2021 à 13:36 (modifié le 20 Novembre 2021 à 13:37)#10281
Citation de Wolfen :
Y a tout là dedans sur Bolloré et sa stratégie : https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2021/11/16/l-opa-de-vincent-bollore-sur-la-presidentielle_6102316_4500055.html
Faut savoir aussi que Bolloré il rentre complètement dans la catégorie "catholique intégriste bourgeois xénophobe"
Oui et ça va plus loin que ça, renseignez vous sur l'Institut de Locarn auquel il appartient avec d'autres grands patrons et industriels Bretons:
https://francoisemorvan.com/travaux/linstitut-de-locarn/
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Anonyme
20 Novembre 2021 à 16:44#10282
Citation :
En fait, je n'ai pas dit tout a fait ça...J'ai juste dit que pour la plupart des gens, Bolloré c’était juste un gros patron d'un gros groupe avec plein de filiales. Un parmi tant d'autres, quelques chose d’abstrait, en quelque sorte. Je ne "trolle" pas, quand je dis que je viens d'un milieu modeste, que mes fréquentations sont plutôt modestes / moyenne classe, donc a priori pas forcement de prime ultra anticapitaliste. D'ailleurs, pour la plupart de ces classes moyennes, le paysage, et le système politique actuel, qui a fait son temps n'est pas adapté a la situation actuelle, avec soit des candidats peu crédibles, ou soit des candidats qui sont des candidats uniquement de militants, ou de sympathisants, peu représentatifs et peu proches des préoccupations quotidiennes. Comme je l'ai déjà dit, le prochain président aura a gérer les affaires courantes, le mécontentement général (parfois contradictoire dans les revendications) la facture gigantesque covid, et rattraper le sous investissement chronique depuis 40 ans dans l’énergie, les transports, la santé, l’éducation. Donc, pas simple, ce n'est pas pour moi, une place très enviable, car quoiqu'on dise, il faut obligatoirement financer tout ça.. Je dis pas ça méchamment, Euh.... Bolloré on s'en fout un peu,la tu planne sévère.
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Anonyme
20 Novembre 2021 à 17:49#10283
Citation :
Bolloré, on s'en fout un peu
tu l'as un tout petit petit peu dit quand même.
Citation :
Un parmi tant d'autres
Bouygues, Drahi, Niel et c'est à peu près tout.
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gromeul
17109
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
20 Novembre 2021 à 17:57#10284
À propos de dépenses inutiles et de copinage :

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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
20 Novembre 2021 à 17:57#10285
Anonyme
21 Novembre 2021 à 01:32 (modifié le 21 Novembre 2021 à 01:35)#10286
Y a des photos vintage...
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Anonyme
21 Novembre 2021 à 14:22#10287
Bayrou n'est pas non plus ce qu'on peut appeler une valeur sure de la politique....Entre coups fourrés, et la girouette qui grince au gré du vent.
FranceTVInfo :
FranceTVInfo :
Citation :
La majorité essaie de proposer, et l'opposition gueule, chacun est dans son rôle, un peu comme au théâtre. Je ne sais pas si ça compte pour du "troll" de dire que j’attends pour voir si c'est de la poudre aux yeux, ou c'est cohérent.Une nouvelle étape de franchie pour la relance de l'économie post crise sanitaire. L'Assemblée nationale a voté dans la soirée mardi 2 novembre la poursuite des milliards du plan de relance en 2022 malgré les critiques des oppositions, dans l'attente du plan d'investissement France 2030. Les crédits pour l'année prochaine s'inscrivent dans le plan de relance post-Covid de 100 milliards d'euros annoncés de 2020 à 2022, autour de trois "piliers": "écologie", "compétitivité" et "cohésion des territoires"
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Wolfen
14026
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
22 Novembre 2021 à 14:29#10288
Sans doute la vidéo la plus intéressante et importante d'Usul sur ce format, qui ne se contente par de railler les dérives d'extrême droite des derniers débats LR, mais qui fait une recontextualisation de la montée du fascisme en France en reparlant de De Gaulle et du climat avant et après guerre de la seconde. Super intéressant.
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Anonyme
22 Novembre 2021 à 16:10#10289
Citation de #Houba :
Citation de Zorks :Et c'est tout à fait anormal. Je ne trole pas et je vais même plus loin : Tout candidat à la présidence devrait obligatoirement déposer un projet de budget digne de ce nom. Aucun problème avec les déficits s'ils couvrent des investissements précis. Ça éliminerait les candidatures fantaisistes autrement plus efficacement que ces foutaises de signatures.Aucun programme ne détaillera les suppressions et les coupes budgétaires
Sauf que ce n'est pas au Président de proposer le budget.
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#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
22 Novembre 2021 à 16:29#10290
Citation de Gulistan :
Sauf que ce n'est pas au Président de proposer le budget.
Ah bon? C'est un peu jouer sur les mots, non? Dans les faits le programme présidentiel est un programme de gouvernement et il demande une majorité pour pouvoir l'exécuter avec un premier ministre aux ordres.
Citation :
Le budget de l’État est un document établi par le gouvernement
Citation :
le pouvoir exécutif comporte deux « têtes » : le Président de la République, chef de l'État, et le Premier ministre, chef du gouvernement.
Citation :
La nomination du Premier ministre est un pouvoir propre du président de la République
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
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le reverend
33968
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
22 Novembre 2021 à 17:02#10291
J'ai toujours trouvé ça débile, cet exécutif à deux têtes.
Putain, 23 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
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Wolfen
14026
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
22 Novembre 2021 à 17:24 (modifié le 22 Novembre 2021 à 17:25)#10292
Et pendant ce temps en Guadeloupe, on envoie le GIGN et le RAID sans rien entendre aux problèmes présents depuis des années là-bas, et là depuis juillet 
https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/11/22/guadeloupe-apres-les-violences-urbaines-trente-personnes-jugees-en-comparution-immediate-des-lundi_6103093_3224.html
Une analyse de JLM : https://melenchon.fr/2021/11/20/la-guadeloupe-en-feu-macron-seul-responsable/
Les gens du gouvernement se rappellent que la Guadeloupe c'est la France ou pas ?

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/11/22/guadeloupe-apres-les-violences-urbaines-trente-personnes-jugees-en-comparution-immediate-des-lundi_6103093_3224.html
Une analyse de JLM : https://melenchon.fr/2021/11/20/la-guadeloupe-en-feu-macron-seul-responsable/
Citation :
La situation est très tendue en Guadeloupe. C’est le résultat d’une façon d’agir à la Darmanin, avec beaucoup de mépris pour les populations des DOM-TOM. Il a joué sa partition traditionnelle : le pourrissement, histoire de pouvoir diaboliser les gens en action et réprimer ensuite avec une violence qui force l’admiration des brutes et de l’extrême droite qu’il courtise.
Car il faut savoir que l’exaspération actuelle vient de loin. Les mains tendues coté guadeloupéen n’ont pas manqué. Un collectif guadeloupéen rassemblant plus d’une trentaine d’organisations syndicales et citoyennes est mobilisé depuis le 17 juillet contre l’obligation vaccinale des soignants et des pompiers et contre l’extension du « passe sanitaire ».
Ainsi, depuis plus de 4 mois, les réunions syndicales, meetings populaires et marches se sont succédés toutes les semaines. Toutes les semaines ! Y compris en pleine 4ème vague, particulièrement meurtrière et traumatisante la Guadeloupe. Et cela malgré un confinement et un couvre-feu renforcés.
Aucun signal de dialogue n’est jamais venu du gouvernement. Les suspensions de personnels soignants et pompiers, bien que repoussées en raison de la quatrième vague, ont été maintenues. Elles sont désormais effectives depuis le 15 novembre, date du début de la grève générale. À l’heure actuelle, les services de santé sont totalement délabrés et le droit à la santé n’est plus respecté .
Nous rappelons que près de 70% de la population n’est pas vaccinée. On peut dire que la campagne de conviction est un échec total. L’application du passe sanitaire soulève donc des problèmes de société insolubles.
Les services de pompiers, par exemple, fonctionnent grâce à leur dévouement : une grande majorité d’entre eux n’est pas vaccinée. Ils sont pourtant réquisitionnée malgré les menaces de suspension !
À tous ces problèmes il faut ajouter une longue liste de questions non résolues depuis de nombreuses années. L’exasperation est à son comble. Ainsi quand sont recommandés des gestes barrière alors que le tiers de l’île n’a plus accès à l’eau courante… Sans oublier l’empoisonnement du sol et des eaux du territoire par le chlordécone, crime imprescriptible que les gouvernements n’en finissent plus de vouloir contourner.
Les décisions aberrantes, l’indifférence et les mensonges des autorités laissaient prévoir facilement l’explosion qui a eu lieu. Tout était prévisible. M. Macron a choisi de regarder ailleurs et de laisser la situation dégénérer. Telle est la logique de pourrissement et de diabolisation qui permet ensuite de justifier une répression féroce.
L’annonce d’envoi de renforts de CRS par le ministre Darmanin est un très mauvais signe. C’est la stratégie violente habituelle de la macronie qui se déploie. Les effectifs prélevés sur les autres DOM de la région laissent la place libre sur place. Le message est bien reçu.
Sur place, le collectif réaffirme son opposition à l’obligation vaccinale réelle ou déguisée par l’imposition d’un passe sanitaire. Pour ma part, je demande au gouvernement de prendre la mesure réelle de la situation guadeloupéenne en ouvrant des négociations rapidement avant que des seuils soient franchis. Et que les autres DOM-TOM voyant la férocité et la nullité de la réponse apportée aux demandes des citoyens libres n’en tirent à leur tour de l’exaspération très active. En Guadeloupe, il est temps pour Macron de choisir la désescalade et le retour aux moeurs républicaines : le respect des populations et le dialogue normal.
JLM
Les gens du gouvernement se rappellent que la Guadeloupe c'est la France ou pas ?
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Maxxou32
5826
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
22 Novembre 2021 à 17:34 (modifié le 22 Novembre 2021 à 17:36)#10293
Citation de CasioXWG1 :
Citation :En fait, je n'ai pas dit tout a fait ça...J'ai juste dit que pour la plupart des gens, Bolloré c’était juste un gros patron d'un gros groupe avec plein de filiales. Un parmi tant d'autres, quelques chose d’abstrait, en quelque sorte. Je ne "trolle" pas, quand je dis que je viens d'un milieu modeste, que mes fréquentations sont plutôt modestes / moyenne classe, donc a priori pas forcement de prime ultra anticapitaliste. D'ailleurs, pour la plupart de ces classes moyennes, le paysage, et le système politique actuel, qui a fait son temps n'est pas adapté a la situation actuelle, avec soit des candidats peu crédibles, ou soit des candidats qui sont des candidats uniquement de militants, ou de sympathisants, peu représentatifs et peu proches des préoccupations quotidiennes. Comme je l'ai déjà dit, le prochain président aura a gérer les affaires courantes, le mécontentement général (parfois contradictoire dans les revendications) la facture gigantesque covid, et rattraper le sous investissement chronique depuis 40 ans dans l’énergie, les transports, la santé, l’éducation. Donc, pas simple, ce n'est pas pour moi, une place très enviable, car quoiqu'on dise, il faut obligatoirement financer tout ça.. Je dis pas ça méchamment,Euh.... Bolloré on s'en fout un peu,la tu planne sévère.mais je crois qu'on a tendance à croire ici les promesses et qu'on trouve de l'argent comme ça, facilement. Même si bien entendu, il faut respecter les opinions de chacun. Pour moi, dans un élan de pessimisme, c'est presque mission impossible.
Ben justement c'est un peu vite oublier que les militants/sympathisants défendent des idées et des principes qui nous rappellent la division entre les "partageux" et les avares, c'était déjà le cas dans la Rome Antique avec l'épisode des Gracques. Il y a bien une gauche (pas celle d'Hollande en 2012 qui a gouverné contre sa base électorale) et une droite. Il n'y a qu'à voir la fumeuse théorie du ruissellement de Macron qui a été complétement démentie par les faits (et même l'Insee!). Les profits du CAC40 ont battu début novembre un nouveau record ! Alors ne t'inquiète pas, du pognon il y en a ! Mais alors beaucoup beaucoup ! C'est même totalement indécent surtout quand je pense aux infirmières et aux enseignants mais aussi à tous ces smicards qui ne voient toujours rien. On a beau essayer de nous vendre un 2em tour Macron / Le Pen pour endormir les gens et empêcher ce petit monde d'apparatchiks de tenir le système, la suite s'annoncé difficile pour eux. Cela craque de partout ! Croire qu'ils vont pouvoir continuer à faire toujours payer les pauvres (moins de retraites, moins de chômage, moins d'essence, moins de santé, etc. ) et une grave erreur.
Les français comprennent qu'on donne toujours plus aux profits et moins aux salariés et ce n'est pas la droite avec son éternel rengaine de baisse des charges sociales (et donc moins de secu, moins de droits, moins de prestation pour les gens du peuple) qui vont aider la majorité du peuple. Donc pour la gauche, la dette covid comme la dette pour sauver la finance, on l'oublie !
Old School et Electronica
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1
Anonyme
22 Novembre 2021 à 17:36#10294
sur france info, un intervenant expliquait que la méfiance envers le vaccin a des causes profondes, dont le scandale du chloredécone qui a sapé la confiance en l'Etat. en tout cas on voit bien ici que le refus du vaccin/pass est juste l'étincelle, et Darmanin... heu l'huile surle feu.
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Wolfen
14026
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
22 Novembre 2021 à 18:02#10295
Citation de sublime :
sur france info, un intervenant expliquait que la méfiance envers le vaccin a des causes profondes, dont le scandale du chloredécone qui a sapé la confiance en l'Etat. en tout cas on voit bien ici que le refus du vaccin/pass est juste l'étincelle, et Darmanin... heu l'huile surle feu.
Et puis on leur demande de respecter les gestes barrière alors qu'un tiers de la population n'a pas accès à l'eau potable et que les autres en ont par intermittence, je trouve ça tellement hallucinant que cette situation perdure depuis aussi longtemps
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#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
22 Novembre 2021 à 18:04#10296
Citation de Wolfen :
Les gens du gouvernement se rappellent que la Guadeloupe c'est la France ou pas ?![]()
Ça sent la révolte dans les colonies
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
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Anonyme
22 Novembre 2021 à 19:16#10297
Citation de #Houba :
Citation de Gulistan :Sauf que ce n'est pas au Président de proposer le budget.
Ah bon? C'est un peu jouer sur les mots, non? Dans les faits le programme présidentiel est un programme de gouvernement et il demande une majorité pour pouvoir l'exécuter avec un premier ministre aux ordres.
Citation :Le budget de l’État est un document établi par le gouvernement
Citation :le pouvoir exécutif comporte deux « têtes » : le Président de la République, chef de l'État, et le Premier ministre, chef du gouvernement.
Citation :La nomination du Premier ministre est un pouvoir propre du président de la République
oui, c'est bien ce que je disais.
Et c'est le genre de confusion (maintenue par les électeurs, qui s'expriment le plus lors des présidentielles, croyant - ou voulant - un président-chef) qui renforce encore plus le rôle du président, encore plus depuis le quiquénat.
Malheureusement, cela ne favorise pas la représentativité et les consensus.
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2
Sos_maf
1173
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
22 Novembre 2021 à 19:36#10298
Citation de Wolfen :
Et puis on leur demande de respecter les gestes barrière alors qu'un tiers de la population n'a pas accès à l'eau potable et que les autres en ont par intermittence, je trouve ça tellement hallucinant que cette situation perdure depuis aussi longtemps
Sans compter l'état des routes où chacun est obligé de bricoler pour palier aux manques de l'état...
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Soot_and_Stars
6654
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
22 Novembre 2021 à 22:28#10299
Castex positif au covid par sa fille de 11 ans .. !
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Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
22 Novembre 2021 à 23:08#10300
C'est un mensonge, les enfants ne transmettent pas le Covid, c'est Blanquer qui l'a dit 
de toutes façons l'épidémie est finie, c'est Peronne qui l'a dit
de toutes façons l'épidémie est finie, c'est Peronne qui l'a dit
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