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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

10776 Posté le 07/12/2021 à 16:09:46

Citation de Wolfen :

Tu veux que je fasse une analogie en parlant de juifs, de SS, et de résistants ? Oui ? Non ?

Je te signales que tu parles à un petit-fils de résistant, à un fils de combattant contre les nazis, engagé volontaire à 17 ans après être passé par les routes de l'exil sous les bombardements de stukas, à un type qui a hébergé un clandestin et aidé dans un centre de réfugiés, donc question valeurs tu repasseras. Qu'on n'ait pas les mêmes idées politiques même sur d'autres sujets que l'économie n'autorise pas l'insulte.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

10777 Posté le 07/12/2021 à 16:12:32

Franchement, Macron, je m'en fous un peu, vu que je suis pas militant. C'est juste un choix qui pourrait, je dis bien pourrait se présenter en 2022, justement pour barrer la route aux extrémistes, le racisme, je n'en veux pas, que soit bien clair... Mais personne ne tient la route en face, c'est la tout le fond du problème. Mais surtout n'oublions pas de comparer ce qui est comparable, et ne nous laissons pas aveugler par trop de passion : allons voir ailleurs comment ça chie, dès lors qu'on veut exprimer la moindre banale opinion. J'ai peut être chopé sans le vouloir 2 ou 3 idées de droite par ci par la, je n'ai pas eu trop à me forcer, étant tellement déçu d'une politique de gauche, étant tellement sidéré des propositions de la gauche actuelle. Mais l'amalgame droite modérée / nazie me semble un poil déplacée ici, quand même. Vous n'avez pas le monopole du cœur.

Citation :

A force de diaboliser la période nazie, en faisant croire que ce qui s'y était passé n'était pas humain, on a créé une distance entre ces événements et nous, au point que certains arrivent à pousser toujours plus loin le curseur vers la droite

Y a t'il des similitudes entre la période nazie, avec la période actuelle ?

Citation :

On ne se contente plus de banaliser la violence, la corruption, le racisme,

Ces propos sont effectivement déplacés, et très graves. Je trouve ça dommage de dépasser le cadre d’échanges d'idées, fussent elles opposées.

Zorks

1207

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

10778 Posté le 07/12/2021 à 16:16:37

C'est sur, les valeurs du-dit résistant sont incontestables et bravo.

Ici, on se pose des questions sur les tiennes, d’après ce qu tu exprimes.

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

10779 Posté le 07/12/2021 à 16:18:37

Mais le truc c'est que je suis sur que vous êtes des personnes bien toutes les deux, je pense juste que vous vous rendez pas compte des implications de ce que vous racontez :8O:

On a des fascistes aux portes du pouvoir, et d'autres déjà au pouvoir, allô, on dirait que vous avez pas vu ce qui se passait en France en ce moment, si on leur met pas une mandale aux élections et sur le terrain des idées, on va se faire bouffer vu que y a Bolloré qui les soutient, et Macron et ses copains qui les laisse prospérer. Et ça commence par ne pas trouver de justification au fait de vendre des armes à des dictateurs, ou à des violences sur des militants antiracistes pacifiques qui mettent les pieds dans un meeting rempli de néo nazis :8O:

Et je veux pas vous insulter personnellement, je m'en excuse si c'est comme ça que vous l'avez ressenti, je réagis à vos dires qui sont pour moi complètement à côté de la plaque voire à l'encontre de mes valeurs :roll:

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[ Dernière édition du message le 07/12/2021 à 16:21:16 ]

Zorks

1207

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

10780 Posté le 07/12/2021 à 16:18:38

Citation de CasioXWG1 :

Y a t'il des similitudes entre la période nazie, avec la période actuelle ?

Oui.

Anonyme

10781 Posté le 07/12/2021 à 16:20:39

Citation :

Y a t'il des similitudes entre la période nazie, avec la période actuelle ?

La période de montée de l'extrème droite, l'appauvrissement de la population, inégalités en explosions, mise au pilori des des "migrants" et pauvres, radicalisation de la bourgeoisie.. Discours monomaniaque des médias, s'il y a une similitude c'est celle d'une ère pré-fascisante possible comme dans les années 30.

Ne pas vouloir imaginer où une telle ambiance peut mener, c'est un peu idiot.

[ Dernière édition du message le 07/12/2021 à 16:21:57 ]

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

10782 Posté le 07/12/2021 à 16:25:46

Citation :

Y a t'il des similitudes entre la période nazie, avec la période actuelle ?

Oui et pas qu'un peu, sans parler de l'époque ou Hitler était au pouvoir, mais aussi de toute la période qui a précédé, aujourd'hui ça ressemble plus que furieusement aux années 20-30, avec l'appauvrissement de la population, la main mise bourgeoise, l'antisémitisme et les juifs qui étaient désignés comme les boucs émissaires, les courants politiques qui se tapaient sur la gueule grave dans les universités, les digues républicaines qui cèdent. Beaucoup de gens ont documenté ça mieux que moi, mais en gros, on est au delà des quelques similitudes, on est dans un parallèle flagrant, avec une destination qui fait plus que flipper dans notre cas du coup. Et on peut attribuer ça en France à une certaine corruption des élites, un racisme bourgeois, un pouvoir médiatique très faiblard, et une influence nauséabonde très forte venant du QANon aux Etats Unis, les mêmes qui ont fait élire Trump et qui ont essayé de tuer des gens quand il a perdu en s'incrustant armés dans un des lieux du pouvoir, avec l'aval de tout un tas de pseudo intellectuels d'extrême droite et de certains médias. Bolloré ne se cache pas d'avoir voulu faire du Fox News bis avec CNews, le même qui est tout à fait à propos dans ce sujet puisqu'en plus d'avoir fait monter Zob et poussé la fenêtre d'Overton vers l'extrême droite, est impliqué dans tout un tas d'affaires horribles en Afrique à base de trafics en tout genre, la totale même : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vincent_Bollor%C3%A9#Affaires_judiciaires

D'ailleurs, une lecture intéressante sur le sujet du QAnon : https://fr.wikipedia.org/wiki/QAnon

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[ Dernière édition du message le 07/12/2021 à 16:31:35 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

10783 Posté le 07/12/2021 à 16:40:53

Citation :

Y a t'il des similitudes entre la période nazie, avec la période actuelle ?

Bien sûr et ça fait peur. Mais bordel là où clairement on n'est pas d'accord et on ne se comprend pas c'est qu'il n'est pas nécessaire d'être de gauche ou de partager tous les idéaux et toutes les utopies de gauche pour s'opposer au fascisme. Que je sache de Gaulle n'était pas de gauche, pas plus que Churchill.

En parlant de la gestion des manifestations par Macron, ce qu'il a fait de pire dans son mandat et je n'ai aucun mal à le reconnaître, faudrait peut-être pas oublier qu'en Mai 68 les CRS n'avaient pas été tendres non plus et surtout que de Gaulle a été à un cheveu d'appeler l'armée. Alors Macron plus à droite que de Gaulle, désolé mais pour moi c'est du grand n'importe quoi.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

10784 Posté le 07/12/2021 à 16:52:02

Citation de #Houba :

Citation :
Y a t'il des similitudes entre la période nazie, avec la période actuelle ?
Bien sûr et ça fait peur. Mais bordel là où clairement on n'est pas d'accord et on ne se comprend pas c'est qu'il n'est pas nécessaire d'être de gauche ou de partager tous les idéaux et toutes les utopies de gauche pour s'opposer au fascisme. Que je sache de Gaulle n'était pas de gauche, pas plus que Churchill.

Évidemment d'accord avec ta phrase, maintenant le problème c'est de placer le curseur au bon endroit pour éviter de faire revenir le fascisme. Et d'ailleurs, à propos de De Gaulle...

Citation :

En parlant de la gestion des manifestations par Macron, ce qu'il a fait de pire dans son mandat et je n'ai aucun mal à le reconnaître, faudrait peut-être pas oublier qu'en Mai 68 les CRS n'avaient pas été tendres non plus et surtout que de Gaulle a été à un cheveu d'appeler l'armée. Alors Macron plus à droite que de Gaulle, désolé mais pour moi c'est du grand n'importe quoi.

Concernant Mai 68, je suis pas du tout un spécialiste de cette période, mais j'ai eu l'impression que beaucoup d'observateurs ont comparé la doctrine du maintien de l'ordre de l'époque à celle d'aujourd'hui, en disant qu'à l'époque on avait réussi à obtenir un bilan en termes de blessés qui était carrément une source de fierté. Je suis en train de parcourir cet article, faudrait aussi que je retrouve des allocutions de David Dufresne : https://www.challenges.fr/societe/mai-68-un-tournant-dans-la-gestion-du-maintien-de-l-ordre_575552. Par contre, on a beaucoup parlé d'un retour en arrière avec Pompidou et ses voltigeurs notamment.

Pour le reste, ben De Gaulle c'est Maurice Papon, c'est la guerre d'Algérie, donc forcément j'aurais du mal à dire ce qu'il y a de mieux ou de pire dans les bilans entre Macron et lui, en tout cas sur la partie à droite toute. Mais c'est une période complexe que je connais pas assez bien pour pouvoir en débattre je dois avouer, et je suis pas certain que ça soit très pertinent de vouloir les comparer tant les enjeux et les moeurs étaient différents... J'ai l'impression aussi que c'est surtout Pompidou ou Giscard qui avaient bien mis la barre loin à droite.

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[ Dernière édition du message le 07/12/2021 à 16:55:18 ]

Anonyme

10785 Posté le 07/12/2021 à 16:53:54

Citation :

'il n'est pas nécessaire d'être de gauche ou de partager tous les idéaux et toutes les utopies de gauche pour s'opposer au fascisme

Clairement et heureusement, mais dans une période aussi trouble, voter pour la bourgeoisie et plus d'inégalités est difficilement entendable pour Jules-de-chez-smith-en-face.

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

10786 Posté le 07/12/2021 à 17:09:00

Citation de #Houba :

Citation :
Y a t'il des similitudes entre la période nazie, avec la période actuelle ?
Bien sûr et ça fait peur. Mais bordel là où clairement on n'est pas d'accord et on ne se comprend pas c'est qu'il n'est pas nécessaire d'être de gauche ou de partager tous les idéaux et toutes les utopies de gauche pour s'opposer au fascisme. Que je sache de Gaulle n'était pas de gauche, pas plus que Churchill.

En parlant de la gestion des manifestations par Macron, ce qu'il a fait de pire dans son mandat et je n'ai aucun mal à le reconnaître, faudrait peut-être pas oublier qu'en Mai 68 les CRS n'avaient pas été tendres non plus et surtout que de Gaulle a été à un cheveu d'appeler l'armée. Alors Macron plus à droite que de Gaulle, désolé mais pour moi c'est du grand n'importe quoi.

Sauf qu'il ne s'agit pas de de Gaulle mais de Macron, Le Pen, Zemmour, Pécresse qui sont toutes et tous clairement à la droite de la droite de l'échiquier politique :clin:

...
Le centre étant représenté par Hidalgo et Jadot, la gauche étant l'AEC, l'extrême-gauche c'est Poutou, NPA, etc...

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

10787 Posté le 07/12/2021 à 17:17:31

C'est bien ce que je disais, on n'a pas les mêmes lunettes :clin:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

10788 Posté le 07/12/2021 à 17:49:41

Ah!
C'est sûr que si Macron est au centre de la fenêtre d'Overton, Mélenchon est à l'extrême gauche et quasiment en dehors même.

Mais bon, la droite de la fenêtre d'Overton, c'est le fascisme et le racisme qui, eux, ne sont certainement pas en dehors.

Ceci dit, tout le monde ne se positionne pas en fonction de la fenêtre d'Overton.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Anonyme

10789 Posté le 07/12/2021 à 20:02:25

Macron ayant été élu en 2017, on pourrait le placer au centre de la fenêtre d'Overton à cette date. depuis elle s'est déplacée vers l'extrême droite sur les questions de xénophobie, mais je crois qu'un courant plutôt anticapitaliste reste fort en France.
ça fait large pour une fenêtre, surtout si on cherche à identifier une personne ou un parti comme étant son centre absolu - sur toutes les questions imaginables.

Anonyme

10790 Posté le 07/12/2021 à 20:19:46

Wolfen :

Citation :

Pour le reste, ben De Gaulle c'est Maurice Papon, c'est la guerre d'Algérie, donc forcément j'aurais du mal à dire ce qu'il y a de mieux ou de pire dans les bilans entre Macron et lui, en tout cas sur la partie à droite toute. Mais c'est une période complexe que je connais pas assez bien pour pouvoir en débattre je dois avouer, et je suis pas certain que ça soit très pertinent de vouloir les comparer tant les enjeux et les moeurs étaient différents..

Comparer De Gaulle à Papon....Fallait oser. Pour le reste, effectivement, je suis d'accord avec toi. Tu as même oublié la mainmise du grand Charles sur un média unique et sans partage : l' ORTF. Et la relative facilité de gouverner pendant les trente glorieuses, ou on pouvait vraiment traverser la rue pour trouver du taf.. Mais il faut aussi mentionner avec fierté la continuité de la lutte post 40 avec la France Libre, embryon d'une lutte pour virer les fascistes, chapeau bas. Quand à Papon, il est mort de sa belle mort après avoir massacré des millions de personnes, ce qui est proprement incompréhensible.

Static :

Citation :

Mais bon, la droite de la fenêtre d'Overton, c'est le fascisme et le racisme qui, eux, ne sont certainement pas en dehors.

T'a certainement du oublier de mentionner la petite fenêtre avec des rideaux rouges , encore plus a gauche, mal refermée, responsable de persécutions, de massacres, et de famine.

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

10791 Posté le 07/12/2021 à 20:39:11

Citation :

Comparer De Gaulle à Papon....Fallait oser.

Non. Wolfen disait juste que Papon avait été nommé à divers postes du gouvernement sous la présidence de De Gaulle.

Excellente BD de Davodeau pour plonger dans les méandres glauques de cette période :

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Anonyme

10792 Posté le 07/12/2021 à 20:48:55

Citation :

Ayant par la suite mené une carrière de haut fonctionnaire, jusqu'à des postes ministériels, Maurice Papon est rattrapé par son passé en 1981, à la suite d'un article du Canard enchaîné paru entre les deux tours de l'élection présidentielle, alors qu'il est ministre du Budget du gouvernement Barre. Dix-sept années de batailles juridiques aboutissent à sa condamnation et à son incarcération en 1998.

J'avoue, j'avais oublié ça. Je me suis rafraîchi la mémoire sur Wikipédia. J'ai pas de mots. Nos messages se sont croisés. Acte, et vives excuses.

[ Dernière édition du message le 07/12/2021 à 20:49:49 ]

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

10793 Posté le 07/12/2021 à 21:47:21

Il parait que c’était le fait d’un vilain islamo-gauchiste…

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

10794 Posté le 07/12/2021 à 22:03:19

Ah c'est bien du coup. Ils vont s'auto annuler les uns les autres.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

10795 Posté le 07/12/2021 à 22:15:54

autoannulez-vous les uns les autres !!

Non je ne mettrai pas de pull

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

10796 Posté le 07/12/2021 à 22:30:53

quand les gens de droite auront fini de s'autoviolenter, on pourra peut être commencer une campagne électorale

Non je ne mettrai pas de pull

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

10797 Posté le 07/12/2021 à 22:32:11

Avec des vrais sujets tu veux dire ? C'est bien possible.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Sos_maf

1167

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10798 Posté le 08/12/2021 à 00:06:36

Citation de will_bru :

Avec des vrais sujets tu veux dire ? C'est bien possible.

Bonne chance avec certains milliardaires et leurs média dont l'intérêt est de promouvoir ceux qui ne leurs poseront pas de problème en terme d'immigration, de chômage, de service public, d'impôt ...