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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
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Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
14201
Citation de Dr :
Citation :
Décidément, je ne comprends plus cette époque


C’est ce qu’on se dit au moment du changement. Mais peu après ça devient simple et naturel.

A condition que ce changement aille dans le sens d'une société meilleure, et je suis plus que sceptique à ce sujet.

Ce que je vois venir c'est au contraire une société de plus en plus divisée, de plus en plus intolérante, de plus en plus individualiste. En partie au moins la faute à internet qui devait être une ouverture au monde et qui tend à devenir une fermeture de l'entre soi. Chacun individuellement ou en groupe dit "social" s'imagine le pouvoir d'imposer aux autres dans le monde réel sa vision d'un idéal virtuel.

Ça ne marche pas comme ça, l'apprentissage de la tolérance, de la bienveillance, de l'empathie ça se fait par la perception des sens dans les contacts humains de la vraie vie, pas sur internet. Là sur internet et les réseaux sociaux tout le monde juge tout le monde, tout le monde condamne tout le monde, sur tous les sujets, chaque groupe, chaque tendance a sa propre vérité non négociable. La justice des hommes s'efface devant la vengeance virtuelle, l'instruction exclusivement à charge, le lynchage sans procès, sans défense, sans avocat, jugement virtuel vaut condamnation.

Cette société là elle devient toute petite, elle se rétrécit dans la peur des inquisitions virtuelles, d'où qu'elles viennent, et se paralyse en perdant toute joie. Voilà ce que je ressens. La société d'avant internet était pleine de défauts condamnables et beaucoup existent encore mais même si elle prenait son temps elle progressait, et elle progressait beaucoup plus sainement. On ne fait pas progresser une société à coups de cravache, on fait progresser une société en gagnant la conviction et l'adhésion aux idées.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14202
Détrompe-toi : les suffragettes n’ont pas obtenu le droit de vote en étant bienveillantes, mais en détruisant des bâtiments, en écrivant leurs slogans sur des pierres qu’elles lançaient à travers les fenêtres, en s’entraînant pour combattre les flics… malheureusement les conservateurs, les gens qui ont du pouvoir, n’écoutent pas les argumentaires posés, tranquilles. D’où ces conflits. Mais #meeToo reste néanmoins beaucoup moins violent que les suffragettes.

Quand au « c’était mieux avant », Platon le disait aussi, et Kafka disait que la communication par lettres, ces échanges « fantômes » (il ne parlait pas de « virtuel ») allait détruire la société.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

14203
x
Hors sujet :
hs : allez voir l'appel lancé par Will, c'est dans ma signature !
14204
houba : le mouvement metoo a été rendu possible par les réseaux, et a entraîné des plaintes en justice, jusqu'à faire réagir les Etats. si dérives il y a eu, elles sont minoritaires.
par ailleurs internet n'est qu'un outil qu'on est libre d'utiliser à bon escient.
14205
Citation de sublime :
houba : le mouvement metoo a été rendu possible par les réseaux, et a entraîné des plaintes en justice, jusqu'à faire réagir les Etats. si dérives il y a eu, elles sont minoritaires.
par ailleurs internet n'est qu'un outil qu'on est libre d'utiliser à bon escient.


Oui. Sans Twitter pas de #meeToo, pas d’affaire Weinstein. Pas de prise de conscience du scandale que c’est d’inviter à la télé un mec qui présente son bouquin où il raconte ses coucheries avec des enfants de moins de 15 ans. Ni d’avoir un présentateur du 20 heures qui agressse les femmes en série en totale impunité… Pas de scandale Olivier Duhamel… Etc etc.

Bref, la société est encore en train de finalement un pas sur ce sujet et c’est évidemment un progrès. Mais malheureusement ce changement ne peut visiblement pas se faire sans rencontrer beaucoup d’opposition. Bah tant pis, ça se fera quand même. Les femmes en ont ras le bol de subir tout ça, et elles ont bien raison.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

14206
Spoiler : ouin ouin tribunal des réseaux sociaux ouin ouin

Citation :
Ça ne marche pas comme ça, l'apprentissage de la tolérance, de la bienveillance, de l'empathie ça se fait par la perception des sens dans les contacts humains de la vraie vie, pas sur internet. Là sur internet et les réseaux sociaux tout le monde juge tout le monde, tout le monde condamne tout le monde, sur tous les sujets, chaque groupe, chaque tendance a sa propre vérité non négociable. La justice des hommes s'efface devant la vengeance virtuelle, l'instruction exclusivement à charge, le lynchage sans procès, sans défense, sans avocat, jugement virtuel vaut condamnation.


Donne un seul exemple d'un homme dont la vie a été injustement détruite comme ça. un seul...

Par contre un peu trouver des centaines voir des milliers d'exemples de vies de femmes détruites (ou en tout cas bien abimées) par les comportements machos et de harcèlement sur les réseaux sociaux, y compris (et surtout) celle qui dénoncent les violences qu'elles ont subies

Les réseaux sociaux n'ont pas vocation à remplacer un tribunal, et ce n'est d'ailleurs pas l'effet qu'ils ont

Tes peurs sont complètement irrationnelles et injustifiées

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 03/06/2022 à 13:04:28 ]

14207
@Dr Pouet
Le droit a l'avortement a été obtenu par la violence? Le droit pour les femmes mariées d'ouvrir un compte en banque ou de signer un contrat d'emploi sans l'autorisation de leur mari (1965! ) a été obtenu par la violence? L'abolition de la peine de mort a été obtenu par la violence? Le mariage pour tous a été obtenu par la violence? (en l’occurrence la violence était plutôt de l'autre côté) Tu justifies la violence quand ça t'arrange.

Et je n'ai pas dit que c'était mieux avant, j'ai dit que les méthodes employées risquent d'obtenir un résultat à l'opposé du but recherché. Le problème de la violence c'est que même "légitimée", mal dosée, mal utilisée, elle peut vite se retourner contre son auteur. Et mener aussi à la surenchère de part et d'autre. La violence doit toujours être le dernier recours, si vraiment il n'y a plus d'autres. Internet devient un terrain de violence systématique où c'est l'arme par défaut employée n'importe comment par n'importe qui pour n'importe quoi, parfois pour de mauvaises raisons, où c'est le plus fort sur ce terrain qui gagne, pas nécessairement celui qui est dans le bon droit.

Citation :
Donne un seul exemple d'un homme dont la vie a été injustement détruite comme ça. un seul...
Tant que tu veux, tous les accusés de tout ce que tu veux ensuite blanchis par la justice mais qui restent coupables pour l'opinion parce que, "quand même, pas de fumée sans feu". D'accord ça existait avant internet mais ça a pris une toute autre proportion avec les réseaux sociaux. Je reste de la vieille école, mieux vaut un coupable en liberté qu'un innocent en prison. Et une condamnation sur internet est une prison sociale.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14208
« Mieux vaut un PPDA qui agresse des dizaines de femmes (2 par semaines d’après un gars de TF1) impunément, car je suis de la vieille école, celle qui est sage et a l’expérience »

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

14209
J’ai répondu à ton truc sur l’avortement. Relis.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

14210
Citation :
Donne un seul exemple d'un homme dont la vie a été injustement détruite comme ça. un seul...


Ça fait donc zéro si j’ai bien compté.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 03/06/2022 à 13:51:38 ]

14211
Citation :
Et une condamnation sur internet est une prison sociale.

D'accord avec ça.

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

14212
« Mieux vaut des millions de femmes agressées, des centaines de milliers de femmes violées, des dizaines de milliers de femmes battues voire tuées, qu’un peu de remise en question de la situation actuelle »

Bah non. Il y a tellement de victimes, et tellement de personnes concernées (50% de la population), que c’est comme être contre le vote des femmes en France en 1935.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 03/06/2022 à 14:07:21 ]

14213
Citation :
Tant que tu veux, tous les accusés de tout ce que tu veux ensuite blanchis par la justice mais qui restent coupables pour l'opinion parce que, "quand même, pas de fumée sans feu". D'accord ça existait avant internet mais ça a pris une toute autre proportion avec les réseaux sociaux. Je reste de la vieille école, mieux vaut un coupable en liberté qu'un innocent en prison. Et une condamnation sur internet est une prison sociale.


Du coup pour le moment ça fait 0 exemples si j'ai bien compté

Citation :
Tant que tu veux


La question c'était juste un seul exemple, visiblement pas si facile à trouver tellement la menace est grande

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 03/06/2022 à 14:18:39 ]

14214
Puis bon y a quand même une grande partie de la population qui n'en a rien a foutre de l'avis de Twitter ou de FB...
Qui va aller cancel Roger agriculteur de la Creuse ?
Les gens détruit par le tribunal d'internet ?
Si on exclue les ados (qui n'avaient ma foi pas besoin d'internet pour que les tribunaux populaires déclarent qui est cool et qui doit être harcelé), et les personnalités publiques tous le monde s'en balance de l'avis d'internet !
Alors en vrai les dramas de PPDA c'est bien éloigné de mon quotidien et de ma vie de tous les jours... je connais personne autour de moi dont internet peut ruiner la vie... par contre des femmes abusées sexuellement, dont les plaintes sont rejetées, des violeurs pédo qui s'en tirent avec quelques mois de bracelet électronique ça oui hélas c'est plus quotidien du moins des cas plus concret dans ma vie que ce conn**** de PPDA que violeur ou pas je n'ai jamais pu encadré.
Globalement les violences sexuelles viennent généralement de quelqu'un de proche de la victime, et toutes les femmes ne sont pas proche de PPDA, Darmanin ou Hulot. Donc les histoires surmédiatisées de tribunal de twitter c'est une goute d'eau dans l'océan des violences sexuelles et sexiste. Merci d'éviter de donner aux twitos et autre pseudo influenceurs plus d'importance qu'ils n'en ont réellement sur les changements de notre monde (même si eux ce rêvent comment l'avant garde intellectuelle du monde de demain et militent dans se sens).

Mais si le tribunal c'est déplacé sur le net, c'est peut être aussi car la justice n'a pas vraiment fait son taf sur les sujets de violence sexuelle.
Parce que bon qu'un coupable soit présumé innocent c'est une chose, mais la réciproque n'est pas vrai, une victime de violence sexuelle n'est pas présumé menteuse tant que le coupable n'est pas condamné... hors dans les faits, et dés le dépôt de plainte c'est bien souvent le cas.
Bref que la justice fasse le taf correctement et alors on pourra s'occuper de faire taire les tribunaux du net.




https://soundcloud.com/neurophage-1

[ Dernière édition du message le 03/06/2022 à 14:13:27 ]

14215
Citation de #Houba :


Citation :
Donne un seul exemple d'un homme dont la vie a été injustement détruite comme ça. un seul...
Tant que tu veux, tous les accusés de tout ce que tu veux ensuite blanchis par la justice mais qui restent coupables pour l'opinion parce que, "quand même, pas de fumée sans feu". D'accord ça existait avant internet mais ça a pris une toute autre proportion avec les réseaux sociaux. Je reste de la vieille école, mieux vaut un coupable en liberté qu'un innocent en prison. Et une condamnation sur internet est une prison sociale.


Il ne t'a pas demandé si a ton avis il y en avait plein mais de citer un exemple concret d'homme condamné par le soi-disant tribunal médiatique pour des agressions sexuelles dont la vie aurait été brisée et dont l'innocence aurait été prouvée par la suite.

Georges Tron?
PPDA?
DSK?
Les différents batteurs de femmes ou harceleurs élus au parlement et protégés jusqu'au bout par leurs pairs?
Il y en a même un qui est un honnête homme à qui on peut faire confiance quand il dit qu'il ne bat pas sa femme alors qu'il a été condamné définitivement pour violences conjugales.

Et même si tu en trouvais un ou deux en cherchant bien, qu'est-ce que cela prouverait?

Une femme meurt tous les 2 à 3 jours sous les coups d'un homme.
Dans les affaires de viol les condamnations sont exceptionnelles.

Combien de violeurs et de prédateurs sont restés bien tranquilles à leur poste de pouvoir et de prestige pendant des décennies?

Il y a quelque chose d'obscène à renvoyer ainsi dos à dos quelques cas théoriques ou marginaux et des millions de victimes de violence.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 03/06/2022 à 14:24:01 ]

14216
https://www.frustrationmagazine.fr/macron-compte-faire/

Citation :
Même si le contexte économique et social du pays est très difficile, avec une inflation galopante et des salaires qui n’augmentent pas, même s’ils ont considérablement réduit nos protections sociales, notre droit du travail et affaibli notre fiscalité redistributive, sans effets réels sur l’emploi, Macron et ses sbires veulent poursuivre leurs basses œuvres. Les journalistes en parlent assez peu, mais ce que Macron compte faire pour les cinq ans à venir commence à être connu et il se situe dans la lignée de ce qu’il s’est déjà produit : nous allons en baver et les bourgeois vont prospérer… du moins s’ils parviennent à mener à bien leurs projets, ce qui est plus qu’incertain.

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14217
Citation :
Dans les affaires de viol les condamnations sont exceptionnelles.


En France c’est moins de 2%.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

14218
Bref clairement on ne sera jamais d'accord. J'ai eu connaissance d'un litige financier privé dans lequel il était fait état d'une plainte pour violence conjugale de l'ex compagne d'une personnalité connue du monde des médias. Ce fait n'est pas connu du public. Jamais je ne me permettrai de balancer son nom en pâture sur les réseaux sociaux. D'abord parce qu'il s'agit de secret professionnel, formellement mon épouse n'aurait jamais du m'en parler. Ensuite parce que je n'ai aucun élément me permettant de juger de la véracité des allégations. Enfin parce que c'est le rôle de la justice et pas le mien.

Que les réseaux sociaux encouragent les victimes à porter plainte et les soutiennent c'est très bien. Qu'ils balancent et qu'ils jugent, non. C'est enlever tout crédit à l'institution judiciaire qui est un des trois pouvoirs qui fondent un état de droit. Renforçons les moyens et l'indépendance de ce pouvoir plutôt que de laisser se développer une pseudo-justice parallèle avec tous les risques que cela comporte. Je plussoie la conclusion de neurophage sur le coup.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14219
Toujours 0 exemple concret du grand danger qui menace notre société donc, juste de la peur irrationnelle de ce que tu ne comprends pas.

Ton grand tribunal des rézosicio est complètement fantasmé (en tout cas en ce qui concerne les dénonciations pour des violences sexuelles) et n'existe juste pas du tout, en 15 ans d'existence des réseaux sociaux t'es pas foutu de donner un seul exemple des effets de cette terrible menace qui nous guette

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 03/06/2022 à 14:41:35 ]

14220
Tu essaieras de porter plainte pour violences contre un ministre ou un homme de pouvoir pendant que les flics enquêtent sur ta vie dans l'espoir d'y trouver un détail permettant de disqualifier et minimiser ta plainte et ne prennent même pas la peine d'enquêter serieusement sur celle de ton agresseur qui, ayant accès à la presse généraliste, en profitera pour présenter sans contradiction sa version des faits.

Et on en reparlera.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

14221
Citation :
Tu essaieras de porter plainte pour violences contre un ministre ou un homme de pouvoir pendant que les flics enquêtent sur ta vie dans l'espoir d'y trouver un détail permettant de disqualifier et minimiser ta plainte

En vrai pas besoin d'accuser un ministre... c'est plutôt la norme (le bon vieux truc du "et donc vous portiez une minijupe se soir la ?")
J'ai assisté à la scène je rentrerais pas dans les détails mais c'est pas un mythe.

https://soundcloud.com/neurophage-1

14222

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 03/06/2022 à 15:01:58 ]

14223
Pas de problème kruks, rendez-vous dans 10 ans, ou 20, si je suis toujours là, pour faire un bilan de l'état de la société et voir si mes peurs étaient irrationnelles.
Citation :
en 15 ans d'existence des réseaux sociaux t'es pas foutu de donner un seul exemple des effets de cette terrible menace qui nous guette
Vous restez bloqués sur l'exemple des dénonciations de viol, que je ne cite à aucun moment, je parle de l'ensemble des allégations sur les réseaux sociaux d'où qu'elles viennent et quel que soit le sujet si tu me relis bien. Tous sûrs de détenir la vérité et le bon droit, concernant les personnes comme les faits. Derrière la tentative de prise du Capitole y avait quoi?

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14224
Neurophage, oui.

J'ai cité cet exemple car c'est le genre de personne qui prétend courir un risque face au soi-disant tribunal médiatique qui aurait violé sa présomption d'innocence.
Et j'y ai mélangé quelques éléments du procès du viol au quai des orfèvres pour le réalisme.

Mais oui, quasiment toutes les victimes de violences sexuelles et sexistes sont mal reçues, culpabilisées, mises en doute, voire carrément insultées par ceux dont la responsabilité est de les protéger.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

14225
Citation :
Derrière la tentative de prise du Capitole y avait quoi?


L'extrême droite raciste et xénophobe de trump, mais oui le danger c'est les woke de twitter qui dénoncent
Il est évident que sans twitter, trump, encore président des USA, n'avait absolument aucune force de frappe médiatique pour motiver ses trouves

Je sais pas ce que tu cherches à démontrer mais ça me semble mal barré

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 03/06/2022 à 15:12:12 ]