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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
  • 154 participants
  • 554 579 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
14326
Citation :
Et la justice pour établir la vérité, établir les responsabilités, et sanctionner qui doit l'être en proportion des fautes, des responsabilités, des circonstances. Et sortir, en nuances, des amalgames flics = pourris d'extrême droite qui tuent des victimes innocentes.

C'est bien tout le problème actuellement. On est dans un cercle vicieux créé par les violences policières, l'impunité, et la faiblesse de l'institution pour s'attaquer à la vraie criminalité. Les chiffres sur la lutte du trafic de drogue sont accablants, les policiers passent plus de temps à s'occuper des consommateurs au lieu des dealers, et on a les policiers responsables des plus grosses affaires de violences policières qui sont toujours dans la nature en train d'exercer. Les chiffres sur les plaintes pour les violences sexuelles qui se soldent en condamnation et le comportement des policiers avec les plaignants sont accablants également. Il faut s'occuper de tout ça avec une vraie volonté politique et des moyens financiers. Et c'est pas en faisant du "touche pas à mon pote policier" qu'on va changer quoi que ce soit, il faut des solutions radicales et regarder la vérité en face.

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14327
C'est pas le comportement des gens qui fait que les policiers utilisent plus ou moins leurs armes, c'est le résultat de décisions politiques.

Si le sujet vous intéresse vraiment, je vous invite à écouter l'interview de Fabien Jobard sur france info, surtout ce passage :
https://twitter.com/edwyplenel/status/1534435414530052096?s=20&t=1LXVJUANXfadS-oOgfTy1Q

Et à visionner "Un pays qui se tiens sage" de David Dufresne (qui n'est pas un brulôt anar mais un vrai travail de journaliste, très documenté sur le concept de violence légitime)

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 08/06/2022 à 10:21:14 ]

14328
Et pour la société d'aujourd'hui qui serait plus "fracturée" qu'avant, ça c'était il y a 36 ans, en direct sur une chaine nationale :



Une société homogène ça n'a jamais existé, à part dans les états totalitaires les plus coercitifs comme la corée du nord. Chacun ses aspirations mais perso ça me fait pas rêver des masses

Two Beers or not two beers... ?

14329
Citation de jambesexy :
Citation :
Pour le coup c'est vrai, alors la vérité est elle nauséabonde à dire ?
certes….engagez-vous, alors!


Non.

Tu bottes en touche et, ce faisant, tu justifies et légitimes les violences et exactions policières.

Personne ici n'est responsable de la situation.

Les responsables sont les gouvernants qui préfèrent céder aux caprices de ceux qui veulent faire de la police un état dans l'état plutôt que de faire ce qu'il faut pour que la police assure sa mission.
Ceux-là même dont tu reprends la rhétorique ici.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

14330
Tirer 9 balles un peu au pif, je ne crois pas que ça résolve beaucoup de problèmes.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

14331
Politique et musique : Hubert-Félix Thiéfaine a fait un duo avec Adrien Quatennnens :

https://twitter.com/aquatennens/status/1534312133583851520

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

14332
Citation de static :
céder aux caprices de ceux qui veulent faire de la police un état dans l'état plutôt que de faire ce qu'il faut pour que la police assure sa mission.


Ok, je ne vais certainement pas nier qu'il y a des problèmes de commandement dans certaines unités qui ont tendance à appliquer une doctrine qui n'a pas grand chose à voir avec le droit et leurs missions (ce que tu appelles état dans l'état), ni de problèmes de recrutement et de formation. Et que ce sont des problèmes sérieux qui ne devraient ni être voilés ni encore moins encouragés au niveau politique. Mais encore une fois ce n'est pas une raison pour faire un amalgame flic = tueur.

Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de flics qui se réveillent avec l'envie de faire un carton au petit déjeuner, et si ces flics existent il faut les virer vite fait. Je connais un flic, je ne sais pas pour qui il vote et je m'en fout, qui est aussi pompier volontaire. Ça n'en fait pas un assassin en puissance quand il porte son uniforme de flic et un sauveur héroïque quand il enfile sa tenue de pompier, ça reste le même homme qui peut sauver des vies comme faire des erreurs aux conséquences dramatiques dans les deux cas.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14333
On te parle de l'institution police nationale tu nous réponds j'ai un ami flic

Edit : je précise un peu mon propos. Dire que "la police tue" ce n'est pas dire que forcément flic = assassin. On parle de l'institution police nationale. La police tue des gens c'est un fait. Et un fait qui pose quand même beaucoup de questions

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 08/06/2022 à 12:45:02 ]

14334
J'en parle pas le paragraphe juste avant? Ça te dérange tant que ça qu'on parle d'êtres humains? Et c'est moi qui ne serait pas dans le réel...

Edit à ton Edit : Elle en sauve aussi. La police sauve des gens, c'est un fait aussi. Qu'elle en tue ça s'appelle un accident, et tout doit être fait pour éviter les bavures, au niveau de l'institution, du commandement, du recrutement, de la formation, des procédures disciplinaires. Mais rien que par le fait de porter une arme on n'arrivera jamais au risque zéro.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 08/06/2022 à 12:57:45 ]

14335
Citation de static :
Citation de jambesexy :
Citation :
Pour le coup c'est vrai, alors la vérité est elle nauséabonde à dire ?
certes….engagez-vous, alors!


Non.

Tu bottes en touche et, ce faisant, tu justifies et légitimes les violences et exactions policières.

Personne ici n'est responsable de la situation.

Les responsables sont les gouvernants qui préfèrent céder aux caprices de ceux qui veulent faire de la police un état dans l'état plutôt que de faire ce qu'il faut pour que la police assure sa mission.
Ceux-là même dont tu reprends la rhétorique ici.

Je ne botte pas en touche. J’ai dit assez clairement ce que je pensais, que je trouvais malsain et contre-productif de généraliser comme vous le faites sur la police.
Et apparemment selon toi, je suis complice d’une volonté politique obscure…soit….je ne sais pas quoi dire là, effectivement. La société a sûrement besoin de garde fou comme vous, je trouverai par contre plus honorable qu’ils s’engagent alors dans la police que contre. Amha.
14336
Personne n'a fait l'amalgame flic=tueur.
Personne.

Ce que j'affirme, c'est que dans tous les cas, hors attaque terroriste, où des policiers utilisent la violence contre des citoyens et que le résultat de cette violence est un ou plusieurs citoyens blessés, mutilés ou décédés, la police a menti.

Dans tous ces cas, la hiérarchie, les syndicats et les politiciens au pouvoir ont repris sans filtre la version des agents.

Dans tous ces cas, les témoignages non policiers, les vidéos et les reconstitutions ont démontré les mensonges policiers.


J'ai cité plusieurs cas précis et documentés d'usage illégitime de la violence.
Dans tous ces cas les auteurs ont beneficie de la protection de l'institution.

Même les trois blancs qui ont poursuivi un noir jusque chez lui pour lui péter la gueule aux cris de "sale nègre".

Dans cette affaire, les renforts sont arrivés et se sont mis illico du côté des agresseurs racistes en tabassant les jeunes qui se trouvaient chez la victime, noirs eux aussi.
Si un voisin n'avait pas filmé la scène, les victimes auraient atterri en prison après une comparution immédiate pour rébellion et violence.
Les trois skinheads en uniforme ont été placés tardivement en garde à vue, ont été libérés rapidement et bénéficient de l'aide juridique du ministère.
Personne n'a même parlé de la troupe venue prêter main forte aux ratonneurs.

Quand on voit ça, il n'est pas possible d'accepter la narration de la brebis galeuse.
C'est toute l'institution qui est pourrie.

Même chose pour l'affaire de Viry-Chatillon.
Des enquêteurs corrompus envoient sciemment des innocents en prison en falsifiant les rapports utilisés par la justice qui n'a pas le temos de lire et visionner l'intégralité des auditions.
Le directeur général exprime pubkiquement son soutien à ses agents.
Et les syndicats manifestent pour dire leur colère face à l'acquittement des faux coupables et réclament le droit de se passer de preuves pour faire incarcerer ceux qu'ils veulent.

Ce week-end encore, la mise en examen des tireurs devient un prétexte à exiger de ne plus enquêter sur les policiers qui tirent sur des citoyens.

C'est ça que j'appelle l'état dans l'état: une corporation qui exige le droit de ne plus être soumise au droit.

C'est la définition d'un état policier et un rouage essentiel d'un régime de type fasciste.


Alors, évidemment que 100% des policiers et policières ne souhaitent pas être les bras armés d'un régime fasciste.

Seulement, ce sont ceux qui le souhaitent qui imposent leur culture.
Quand un policier dénonce la violence, le racisme, le sexisme, la corruption dans l'institution, c'est sur lui qu'on enquête et c'est lui qu'on punit.
C'est documenté.

Il faut analyser le problème de manière systémique et ne pas se borner aux comportements individuels sinon on n'y comprend rien.

Comme pour la justice sociale et les changements nécessaires pour limiter le réchauffement climatique, en fait.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 08/06/2022 à 12:59:21 ]

14337
Alors les personnes intègres dans la police qui dénoncent les agissements honteux de leurs collègues sont au mieux ostracisés par la hiérarchie, au pire subissent un harcèlement de sa part et par contre eux l'IGPN ne va pas les lâcher

L'affaire zecler est très parlante : à la fin du tabassage en règle juste avant qu'ils remarquent des caméras et ne s'arrêtent, tu as environ 30 flics qui en regardent 3 tabasser un mec au sol, sans rien dire ni faire.

Alors ceux là ? bons flics ? mauvais flics ?
Une chose est sûre c'est qu'ils n'ont jamais été inquiétés pour quoi que ce soit.

Et ça me laisse penser que c'est une institution à réformer de toute urgence, de la cave au grenier

Edit/crosspost : tout pareil que static volatile

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 08/06/2022 à 13:06:22 ]

14338
Citation de #Houba :
Citation de static :
céder aux caprices de ceux qui veulent faire de la police un état dans l'état plutôt que de faire ce qu'il faut pour que la police assure sa mission.


Ok, je ne vais certainement pas nier qu'il y a des problèmes de commandement dans certaines unités qui ont tendance à appliquer une doctrine qui n'a pas grand chose à voir avec le droit et leurs missions (ce que tu appelles état dans l'état), ni de problèmes de recrutement et de formation. Et que ce sont des problèmes sérieux qui ne devraient ni être voilés ni encore moins encouragés au niveau politique. Mais encore une fois ce n'est pas une raison pour faire un amalgame flic = tueur.

Il n'a jamais ete dit ca nul part ici, sauf chez toi. Ce qui est dit, c'est qu'il y a un probleme systemique.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

14339
Citation de #Houba :
Qu'elle en tue ça s'appelle un accident

Un accident ?
14340
Citation :
C'est toute l'institution qui est pourrie.

Citation :
ça me laisse penser que c'est une institution à réformer de toute urgence, de la cave au grenier


Il y a des choses à réformer sans aucun doute, beaucoup. Et je ne doute pas plus de vos sources et de l'exactitude des faits. Mais ça reste encore un amalgame, une généralisation d'opposants systématiques au pouvoir en place. Dans la majorité des situations et pour la majorité des forces de l'ordre je reste convaincu qu'elles font leur boulot sérieusement et professionnellement.

Oui, en France les forces de l'ordre sont exagérément, maladroitement et souvent inutilement répressives, notamment en comparaison de la police belge que je connais bien, mais ça ne date pas d'hier, ça fait très longtemps que c'est le cas. De là à les voir comme le bras armé d'un régime fasciste en formation ça reste pour moi une interprétation abusive et politiquement très orientée. Mais bon, je sais où je mets les pieds dans ce forum et vous avez le droit de le penser comme j'ai le droit de le contester.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14341
Citation de miles1981 :

Il n'a jamais ete dit ca nul part ici, sauf chez toi. Ce qui est dit, c'est qu'il y a un probleme systemique.


Je t’invite à relire ce post qui a lancé la discussion et le suivant

Bon on peut discuter grammaire et sémantique. Mais moi ce que je lis, c’est:
- soupçon de censure par la modération (voire de complotisme?)
- affirmation d’homicide volontaire de la part de la police
- « la police tue suffira »

Si ça suffit….

Bon je m’arrête là, on se mettra pas d’accord….enfin ce qui m’énerve c’est qu’au fond je crois (j’espère) qu’on l’est, c’est plus une question de forme. Bref.
14342
Citation :
De là à les voir comme le bras armé d'un régime fasciste en formation ça reste pour moi une interprétation abusive et politiquement très orientée. Mais bon, je sais où je mets les pieds dans ce forum et vous avez le droit de le penser comme j'ai le droit de le contester.

Voilà je suis d’accord avec ça.
Et le problème c’est que j’ai l’impression que c’est dit entre les lignes.
14343
#Houba, en fait, tu refuses toute analyse systémique de la société et des institutions et tu opposes ton ressenti et ta conviction aux faits.

Soit.

Le problème, c'est que la politique est utile particulièrement pour s'attaquer aux problèmes systémiques.

Quand on réduit tout aux comportements individuels, on s'empêche d'agir.

Et on finit par prétendre que le chômage est le fait des chômeurs, que le racisme est le fait des étrangers qui s'intègrent pas, que les violences policières sont le fait des victimes.
Et, ce faisant, on crée une situation qui rend impossible toute réflexion et toute recherche de solution.

Comme ça on peut dire qu'on y peut rien et continuer de se désoler périodiquement sans jamais rien changer.

Sauf que les bénéficiaires du statu quo ou ceux qui se perçoivent comme tels sont moins nombreux d'année en année.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 08/06/2022 à 14:05:37 ]

14344
Citation de jambesexy :
Citation de miles1981 :

Il n'a jamais ete dit ca nul part ici, sauf chez toi. Ce qui est dit, c'est qu'il y a un probleme systemique.


Je t’invite à relire ce post qui a lancé la discussion et le suivant

Bon on peut discuter grammaire et sémantique. Mais moi ce que je lis, c’est:
- soupçon de censure par la modération (voire de complotisme?)
- affirmation d’homicide volontaire de la part de la police
- « la police tue suffira »

Si ça suffit….

Bon je m’arrête là, on se mettra pas d’accord….enfin ce qui m’énerve c’est qu’au fond je crois (j’espère) qu’on l’est, c’est plus une question de forme. Bref.

Quand on dit " la police tue", ca ne veut pas dire que tous les policiers tuent, ca veut dir qu'il y a un probleme systemique global. Mais sur le fond, je pense qu'on se rejoint, oui !
Citation de static :
#Houba, en fait, tu refuses toute analyse systémique de la société et des institutions et tu opposes ton ressenti et ta conviction aux faits.

Soit.

Le problème, c'est que la politique est utile particulièrement pour s'attaquer aux problèmes systémiques.

Quand on réduit tout aux comportements individuels, on s'empêche d'agir.

Et on finit par prétendre que le chômage est le fait des chômeurs, que le racisme est le fait des étrangers qui s'intègrent pas, que les violences policières sont le fait des victimes.
Et, ce faisant, on crée une situation qui rend impossible toute réflexion et toute recherche de solution.

Comme ça on peut dire qu'on y peut rien et continuer de se désoler périodiquement sans jamais rien changer.

Sauf que les bénéficiaires du statu quo ou ceux qui se perçoivent comme tels sont moins nombreux d'année en année.

J'ai fialli repondre aussi en disant cf nos discussions sur le racisme. C'est le meme probleme de ne pas essayer de comprendre un sujet dans son ensemble mais que sur son propre point de vue.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

14345
Citation de static :
#Houba, en fait, tu refuses toute analyse systémique de la société et des institutions

Non, je ne refuse pas d'analyser, j'ai une autre analyse. Il y a des choses à améliorer dans la société, des institutions qui doivent évoluer, je ne le conteste pas. Mais je considère que globalement le système fonctionne, certes parfois difficilement dans un monde en mutation, et que même perfectible je préfère le conserver et essayer de le réformer progressivement que de jeter le bébé avec l'eau du bain, au risque de faire bien pire.

C'est clairement une position politique que j'assume complètement et que je tiens depuis le début même si elle est très minoritaire parmi les participants à ce forum.

Citation :
Sauf que les bénéficiaires du statu quo ou ceux qui se perçoivent comme tels sont moins nombreux d'année en année.
Je demanderai à être protégé au titre d'espèce en voie de disparition :-D

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14346
Citation :
Sevran : la légitime défense du policier mise à mal. Au moment du tir, « aucun danger apparent n’est visible sur la vidéo », notent les enquêteurs, constat confirmé par plusieurs auditions que @Mediapart a pu consulter.


https://www.mediapart.fr/journal/france/070622/sevran-la-legitime-defense-du-policier-mise-mal

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

14347
Citation :
Non, je ne refuse pas d'analyser, j'ai une autre analyse.

Ici, on a compris qu'on est dans l'analyse unique
Qui renvoie à la pensée..

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

14348
Ouin ouin la pensée unique !
D'ailleurs il t'es dans l'impossibilité totale de t'exprimer, cf ton post inutile juste au dessus

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 08/06/2022 à 14:54:46 ]

14349
Ce n'est pas qu'un probleme francais, quoiqu'on en pense : https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/jun/08/racism-misogyny-homophobia-corruption-crisis-policing
Quand on dit qu'il y a un probleme systemique, c'est assez general dans les democracies occidentales. Oui, on est meilleur que d'autres , mais il y a du chemin a parcourir, deja a inverser, puis aller plus loin qu'on ne l'a fait par le apsse pour proteger tout le monde correctement (sans avoir a proteger la populationd e ceux qui devraient les proteger....)

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

14350
À ce sujet, le dernier épisode d'à l'air libre revient sur le massacre de 1961 (au début de l'émission), on y voit que les violences racistes de la police ne sont pas une nouveauté :