Sujet café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
- 15 154 réponses
- 154 participants
- 501 745 vues
- 132 followers
![tropdeg' tropdeg'](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
tropdeg'
970
![970 posts au compteur 970 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/5.png)
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]
![Ho'Dog Ho'Dog](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/6/367736.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=bed4e4fc930bf343509aa730bffd5278)
Ho'Dog
24319
![24319 posts au compteur 24319 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/10.png)
Vie après AF ?
Membre depuis 16 ans
5751 Posté le 29/01/2021 à 11:06:45
x
Hors sujet :Neuro : amendes
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
![Anonyme Anonyme](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Anonyme
![Ce·tte membre n’existe plus Ce·tte membre n’existe plus](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/anonymus.png)
5752 Posté le 29/01/2021 à 11:19:01
Citation :
Il y a une éternité que la SNCF n'assure plus ces services : fret à la ramasse, transport voyageurs peu fiables ( je parle des petites et moyennes lignes ). Donc le rapport public / privé est biaisé. Concurrence, oui bien sur, mais équitable et loyale. Et j'ai oublié de préciser : aucun entretien ou presque régulier, on attends que ça se déglingue pour remplacer.Donc l'essentiel c'est de délimiter clairement quels sont les rôles de la SNCF en tant que service public. J'en vois deux.
- Proposer une offre de transport public efficace --> Définir quelles lignes, quelles fréquences, quel confort, quel prix pour l'usager (voire la "gratuité" si payé par l'impôt)
- Assurer la régulation et la sécurité du réseau
[ Dernière édition du message le 29/01/2021 à 11:29:39 ]
![Neurophage Neurophage](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/2/6/268381.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d9dae6c7b5fe7821fd70c86e4ca1184)
Neurophage
1916
![1916 posts au compteur 1916 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/6.png)
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
5753 Posté le 29/01/2021 à 11:29:06
x
Hors sujet :@ Ho'dog merci corrigé
![kruks kruks](https://img.audiofanzine.com/images/u/user/avatar/564344.gif)
kruks
1586
![1586 posts au compteur 1586 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/6.png)
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
5754 Posté le 29/01/2021 à 11:45:40
Le rail privé et, la concurrence qui va avec, ça fait une paire d'années que nos voisins grands bretons l'experimentent.
Il suffit de regarder les bienfaits de la concurrence là bas pour se faire une idée de ce qui nous attends.
En attendant, profitons des bienfaits de la concurrence en france.
Je suis curieux de savoir s'il existe une privatisation d'un service public qui aurait permis un gain d'efficacité, des baisses de prix et hausse du niveau de service pour le consommateur et de meilleures conditions de travail pour les salariés (ou au moins équivalentes)
À ma connaissance non, mais je n'ai pas fait le tour de toutes les grandes privatisations en france.
Il suffit de regarder les bienfaits de la concurrence là bas pour se faire une idée de ce qui nous attends.
En attendant, profitons des bienfaits de la concurrence en france.
Je suis curieux de savoir s'il existe une privatisation d'un service public qui aurait permis un gain d'efficacité, des baisses de prix et hausse du niveau de service pour le consommateur et de meilleures conditions de travail pour les salariés (ou au moins équivalentes)
À ma connaissance non, mais je n'ai pas fait le tour de toutes les grandes privatisations en france.
Two Beers or not two beers... ?
![sublime gate sublime gate](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/2/1231239.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=2fa88852d302bb9994a2bf3c2f612d7a)
sublime gate
7341
![7341 posts au compteur 7341 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/8.png)
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
5755 Posté le 29/01/2021 à 12:18:23
le marché efficace, bienveillant, qui s'autorégule, blablabla, c'est une blague vieille de deux siècles.
Ah, Byzance...
![Shreddator Shreddator](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/7/174203.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=d831d452e4b92e2cebd1fd0ef5712a93)
Shreddator
2844
![2844 posts au compteur 2844 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/7.png)
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
5756 Posté le 29/01/2021 à 12:24:39
J'ai eu un collègue qui a bossé chez GDF et il nous disait que juste avant la privatisation ils s'étaient mis à raccorder tout un tas de petites communes non-rentables (en gros le coût des travaux de raccordement était supérieur aux gains attendus). Rien de mal pour un service public, mais pour lui ça consistait à faire cadeau au privé d'un outil lucratif payé par la collectivité.
On peut parler de la soi-disant efficacité du secteur privé (et dans certains secteurs ça peut être le cas, mais pour le rail ou l’électricité je n'y crois pas trop), mais vendre un outil construit par la collectivité ça n'est pas la même chose que laisser une entreprise privée bâtir cet outil en en supportant les investissements.
Le modèle qui se répète à chaque fois, c'est que l'État a engagé de grands travaux, a investi avec une vision globale et de long terme, en prenant en compte l'égalité des territoires, etc. Finalement il en fait beaucoup plus que ce que ferait un investisseur privé, qui n'investirait que là où c'est rentable. Toutes les privatisations font cadeau au privé d'un outil encore plus performant et rentable que ce qu'ils auraient obtenu sans l'aide de l'État.
Sinon dans un registre différent, il y a la gestion des risques. Par exemple, les centrales nucléaires ou les barrages, il vaut mieux pas que ce genre de choses soit confiées à une entreprise qui cherche à maximiser ses gains. En Allemagne, la production d'électricité est privée et quand on voit comment Vattenfall gérait les centrales, on comprend mieux leur sortie du nucléaire.
On peut parler de la soi-disant efficacité du secteur privé (et dans certains secteurs ça peut être le cas, mais pour le rail ou l’électricité je n'y crois pas trop), mais vendre un outil construit par la collectivité ça n'est pas la même chose que laisser une entreprise privée bâtir cet outil en en supportant les investissements.
Le modèle qui se répète à chaque fois, c'est que l'État a engagé de grands travaux, a investi avec une vision globale et de long terme, en prenant en compte l'égalité des territoires, etc. Finalement il en fait beaucoup plus que ce que ferait un investisseur privé, qui n'investirait que là où c'est rentable. Toutes les privatisations font cadeau au privé d'un outil encore plus performant et rentable que ce qu'ils auraient obtenu sans l'aide de l'État.
Sinon dans un registre différent, il y a la gestion des risques. Par exemple, les centrales nucléaires ou les barrages, il vaut mieux pas que ce genre de choses soit confiées à une entreprise qui cherche à maximiser ses gains. En Allemagne, la production d'électricité est privée et quand on voit comment Vattenfall gérait les centrales, on comprend mieux leur sortie du nucléaire.
![Tiger foods Tiger foods](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/3/339020.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=92124188c47a64881d921f5c648ce14e)
Tiger foods
4735
![4735 posts au compteur 4735 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/7.png)
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
5757 Posté le 29/01/2021 à 12:39:43
L'état, la collectivité, si c'est bien géré, oui...
Quand on voit le parc nucléaire belge, les autoroutes, les trains (offre, tarif, retards), le tarif des télécoms,...
Quand on voit le parc nucléaire belge, les autoroutes, les trains (offre, tarif, retards), le tarif des télécoms,...
"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"
ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes
![KoalaMan KoalaMan](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/6/4/64089.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=bd7ece6638fce8a789a1a5fc7cb62319)
KoalaMan
19513
![19513 posts au compteur 19513 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/9.png)
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
5758 Posté le 29/01/2021 à 12:51:28
Le problème du marché non faussé, c'est qu'il est faussé. Les dirigeants des entreprises qui font faillite n'ont rien à perdre, et voient même leur parachute doré augmenter parce qu'ils fait un beau "plan de sauvegarde de l'emploi".
Dans un marché libre :
- l'entreprise qui embauche quelqu'un qui est allé à l'école publique, rembourse à l'État l'éducation qu'il a payé.
- l'entreprise finance les travaux nécessaires à son installation sur un site.
- elle paie aussi le démontage et le recyclage quand elle part d'un site.
- elle replante des arbres pour compenser la pollution journalière.
- elle paie les infrastructures nécessaires à son fonctionnement au pro-rata.
- si elle se casse la gueule, les dirigeants doivent payer le chômage des employés jusqu'à ce qu'ils retrouvent un emploi.
Actuellement, les entreprises font ce qu'elles ont toujours fait : privatiser les bénéfices, mutualiser les coûts.
Dans un marché libre :
- l'entreprise qui embauche quelqu'un qui est allé à l'école publique, rembourse à l'État l'éducation qu'il a payé.
- l'entreprise finance les travaux nécessaires à son installation sur un site.
- elle paie aussi le démontage et le recyclage quand elle part d'un site.
- elle replante des arbres pour compenser la pollution journalière.
- elle paie les infrastructures nécessaires à son fonctionnement au pro-rata.
- si elle se casse la gueule, les dirigeants doivent payer le chômage des employés jusqu'à ce qu'ils retrouvent un emploi.
Actuellement, les entreprises font ce qu'elles ont toujours fait : privatiser les bénéfices, mutualiser les coûts.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
![JohnnyG JohnnyG](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/4/440551.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=09893e0fcd96ba6b9a41e9baf8dd6316)
JohnnyG
10119
![10119 posts au compteur 10119 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/9.png)
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
5759 Posté le 29/01/2021 à 13:22:56
Tu crois vraiment qu'une entreprise qui se casse la gueule, qui donc est en difficulté financière, aurait les moyens de financer le chômage de ses employés ?
![kruks kruks](https://img.audiofanzine.com/images/u/user/avatar/564344.gif)
kruks
1586
![1586 posts au compteur 1586 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/6.png)
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
5760 Posté le 29/01/2021 à 13:37:43
Une (grosse) entreprise qui se casse la gueule a les moyens de verser des parachutes dorés de plusieurs millions, on pourrait déjà commencer par là
Two Beers or not two beers... ?
- < Liste des sujets
- Charte