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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

13026 Posté le 17/03/2022 à 08:35:01

Citation :

Ben c'est justement pour ça qu'il faut déjà moins consommer, et aller vers des sources d'énergies non fossiles (et non uranium ou fusion).

Alors autant uranium je comprends, autant la fusion je vois pas le problème ?
Enfin si faut déjà qu'on y arrive, ce qui impose une transition, (ou bifurcation pour les plus pointues d'entre vous) le temps de trouver... mais dans l'absolue les risques écologiques de la fusion je trouve pas.

https://soundcloud.com/neurophage-1

Anonyme

13027 Posté le 17/03/2022 à 08:41:26

Non mais, si l’écologie ou du moins ce qu'elle représente officiellement en matière de politique ne représente rien en France, c'est qu'il y a un problème, et un sérieux. On parle pas de bagnole ? On parle de quoi, alors ? Comment tu fais pour aller bosser en décalé, ou quand ton taf est a 50 bornes de chez toi ? Çà représente du monde, c'est la configuration moyenne d'un Seine et Marnais moyen, qui a fuit la couronne parisienne, et qui bosse plutôt dans une grande boite (entrepôts géants, Disney, Aéroports...). Alors, on reste sagement dans le canapé, et on attends les aides virées sur son compte ? Et ça serait vertueux, ça ? Je vais pas faire plaisir, mais je m'en fous un peu : nous avons collectivement gagné une bataille, pas mal de routes du département sont ou vont très bientôt repasser à 90 km:h. Pourquoi ?
Tout simplement parce que le gain en pollution n'existe pas, parce qu'il y a zéro accident sur ces mêmes routes, contrairement a ce qu'on a voulu nous faire croire, et parce que même s'il y a un besoin écologique évident, je ne me souviens pas avoir dit le contraire, il y a aussi dans le même temps un réel besoin économique, en clair donner du boulot, si possible en CDI à tous et a toutes. Donc, il est important a mes yeux en tout cas, de préserver aussi bien l'un et l'autre dans la mesure du possible. Ah oui, donner du boulot stable a tous, c'est de droite, j’oubliais, c'est un grand classique chanté depuis 40 ans.

Citation :

Ah et le couplet sur le "made in China"... Ta bagnole actuelle a déjà tout un tas de merdiers fabriqués en Chine qui la compose. Tu l'ignorais ?

C'est bien sur faux. Sauf les composants électroniques, les pièces détachées viennent principalement d'Europe. J'ai quand même un peu l'impression en matière d’écologie qu'on ne voit uniquement ce qu'on veut voir, c'est tout. On veut du boulot qui ne pollue rien, on veut du boulot sans bouger de chez soi. Entre un glandeur professionnel, et quelqu'un qui se donne un peu mal dans la vie, le choix est vite fait. Edit : tu n'est pas visé. Désolé, mais quand je vois la débauche de matos électronique gros bouffeur d’énergie et de composants, justement, sur le profil de certains membres, est t'on certain d’être si écolo que ça ? C'est pas la peine qu'on nous martèle le discours de la raréfaction des matières premières, de l'augmentation des prix, des risques de conflits, des risques climatiques, on a déjà compris tout ça,merci. Encore faut il pour combattre tout ça jouer franc jeu, et arrêter de raconter des salades. Ça suppose une refonte totale de notre société, et de notre système économique a l’international, et pas seulement au niveau franco Français. Sinon, c'est pisser dans un violon.

[ Dernière édition du message le 17/03/2022 à 08:45:34 ]

Anonyme

13028 Posté le 17/03/2022 à 09:29:41

Citation de Neurophage :

Citation :
Ben c'est justement pour ça qu'il faut déjà moins consommer, et aller vers des sources d'énergies non fossiles (et non uranium ou fusion).

Alors autant uranium je comprends, autant la fusion je vois pas le problème ?
Enfin si faut déjà qu'on y arrive, ce qui impose une transition, (ou bifurcation pour les plus pointues d'entre vous) le temps de trouver... mais dans l'absolue les risques écologiques de la fusion je trouve pas.

Parce qu'on te vend ça comme propre, mais la réaction dégage des neutrons qui génèrent des produits radioactifs.
Et aussi parce que ça va toujours dans le sens de produire plus.

Si on avait mis tout le fric d'ITER dans un programme d'énergies renouvelables, on serait bien plus avancé.
(ITER a commencé en 2006, et commencera peut-être à faire un petit "prout" en 2026, je te laisse calculer l'énergie grise de sa conception et construction)

Anonyme

13029 Posté le 17/03/2022 à 09:37:02

Citation de CasioXWG1 :

Citation :
Ah et le couplet sur le "made in China"... Ta bagnole actuelle a déjà tout un tas de merdiers fabriqués en Chine qui la compose. Tu l'ignorais ?
C'est bien sur faux. Sauf les composants électroniques, les pièces détachées viennent principalement d'Europe. J'ai quand même un peu l'impression en matière d’écologie qu'on ne voit uniquement ce qu'on veut voir, c'est tout. On veut du boulot qui ne pollue rien, on veut du boulot sans bouger de chez soi. Entre un glandeur professionnel, et quelqu'un qui se donne un peu mal dans la vie, le choix est vite fait. Edit : tu n'est pas visé. Désolé, mais quand je vois la débauche de matos électronique gros bouffeur d’énergie et de composants, justement, sur le profil de certains membres, est t'on certain d’être si écolo que ça ? C'est pas la peine qu'on nous martèle le discours de la raréfaction des matières premières, de l'augmentation des prix, des risques de conflits, des risques climatiques, on a déjà compris tout ça,merci. Encore faut il pour combattre tout ça jouer franc jeu, et arrêter de raconter des salades. Ça suppose une refonte totale de notre société, et de notre système économique a l’international, et pas seulement au niveau franco Français. Sinon, c'est pisser dans un violon.

Les pièces détachées viennent d'Europe. Magnifique. Les matières premières aussi ?

Pour le boulot : on peut aussi choisir un boulot pas trop loin, ou prendre vraiment en compte les déplacements dans les critères de recherche d'un emploi.

Citation de CasioXWG1 :

On veut du boulot qui ne pollue rien, on veut du boulot sans bouger de chez soi. Entre un glandeur professionnel, et quelqu'un qui se donne un peu mal dans la vie, le choix est vite fait.

ça veut dire quoi ce seau de merde ?
Ah oui, on doit en chier, la vie est dure, c'est la compétition, etc. :facepalm:

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

13030 Posté le 17/03/2022 à 10:08:45

Casio, auras-tu l'honnêteté dont Houba à fait preuve?

Assumeras-tu enfin ton positionnement politique qui es que tu soutiens l'idée qu'une organisation inégalitaire de la société dans laquelle les plus pauvres se crèvent à la tâche pour assurer le confort des plus riches est non seulement juste mais constitue aussi la seule organisation possible.
Qu'une société qui ne peut perpétuer son mode d'organisation qu'au prix du déplacement forcé de millions de personnes exploitées et affamées n'a aucune raison de changer de modèle.
Et qu'il n'y a aucune raison valable d'en changer car ton confort vaut mieux que la vie des autres.

La discussion est toujours plus simple quand chacun assume publiquement ses opinions.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

13031 Posté le 17/03/2022 à 10:19:18

Édito politique du jour :mrg:

Le Canard Enchainé révèle que Manu 1er veut dissoudre l'Assemblée Nationale entre les deux tours de l'élection présidentielle pour avancer l'élection législative et maximiser son score. Sarkozy va annoncer son ralliement à LREM, et on a enfin un article de Frustration Magazine sur notre monarque :

https://www.frustrationmagazine.fr/qui-voter-macron/

Pendant ce temps, les soc-dems n'arrivent plus à faire semblant d'être de gauche, la campagne est trop longue les pauvres. Entre Roussel qui veut se battre contre l'assistanat du prolétariat (il était pas communiste à un moment donné ?) et drague la droite, Hidalgo qui... fait du Hidalgo (tellement que Hollande aurait apparemment failli la faire sauter pour être candidat à sa place en Janvier, et qui visiblement a oublié avoir serré la pince de Sissi et de Poutine à de multiples reprises dans le passé), voilà que Jadot, le candidat du greenwash... de l'écologie (faites votre lessive la nuit) et du pacifisme (allons péter la gueule à Poutine) ou du féminisme (Rousseau tu es trop à gauche dégage) dit vouloir faire rentrer l'école dans le XXIème siècle et réduire les vacances scolaires parce que les professeurs sont des vraies feignasses :facepalm:

Sans parler des énormités qu'il a racontées sur le fait de mettre plus de privé dans l'école, ce qui suit le chemin classique néo libéral de destruction des services publics (on enlève de l'argent au public, la qualité baisse, regardez comme c'est nul du coup on met du privé, le privé se renfloue mais la qualité continue à baisser et le tarif cette fois ci augmente, c'est trop la merde on nationalise, on recommence etc.).

D'ailleurs sur l'escroquerie du programme écologique de EELV : https://www.frustrationmagazine.fr/jadot/. En bref, l'écologie sans l'anti capitalisme et sans la désobéissance aux traités européens, ben c'est pas vraiment de l'écologie (qui a dit du jardinage ?)

Et le lien vers la vidéo de Blast dont on a parlé :

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 17/03/2022 à 10:19:52 ]

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

13032 Posté le 17/03/2022 à 10:34:56

Sans même aller chercher les éléments que tu cites à propos de Jadot, le simple fait qu'un ancien productiviste des années 80 ait un programme écologique plus détaillé et cohérent que le candidat écologiste devrait suffire à disqualifier le second au profit du premier.

Du moins pour ceux qui considèrent que le réchauffement climatique mérite qu'on se penche sur le problème.

Mais bon, si le sujet écologique représente autour de 1% du temps de débat pour cette élection, c'est bien parce que Blast a fait une émission de 3h sur le sujet.

Sans cette émission, on serait à, quoi, 0.01% du temps de débat?

Apparemment, débattre autour du nombre ~~d'arabes~~ d'islamistes politiques en France est plus urgent.

C'est bien la preuve qu'il n'y a actuellement pas de problème urgent dont notre mode de vie serait la cause et qui menacerait la vie de dizaines de millions d'humains dans le futur immédiat.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 17/03/2022 à 10:35:58 ]

Sos_maf

1164

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

13033 Posté le 17/03/2022 à 10:48:46

Citation de Gulistan :

Pour le boulot : on peut aussi choisir un boulot pas trop loin, ou prendre vraiment en compte les déplacements dans les critères de recherche d'un emploi.

On dirait que tu fais ton Macron avec le "Je traverse la rue et je vous trouve un travail". C'est une insulte au millions de demandeur d'emploi qui aimeraient déjà avoir un emploi qui cherchent et qui soient ne trouve rien, soit sont obligé de rester dans des boulots précaire en intérim.

Et la plupart des gens qui ont le choix prennent en compte les trajets. C'est d'ailleurs l'une des causes de la bétonisation massive et de l'expansion urbaine parce que les gens cherchent à se rapprocher de leurs lieux de travail.

Un autre point, si tu prend l'unique job que tu as trouvé à 70km de chez toi, tu es un méchant pollueur. Si tu le refuse, tu es un vilain profiteur. Faudrait savoir !!!

will_bru

25366

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

13034 Posté le 17/03/2022 à 10:58:23

Tout le monde en slip devant la téloche en mangeant des hot dogs et des pizzas surgelées. Comme ça plus de pollueur, ni de profiteur à cause de ce foutu travail qui bloque nos sociétés modernes.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

Anonyme

13035 Posté le 17/03/2022 à 11:02:18

Citation de Sos_maf :

Citation de Gulistan :

Pour le boulot : on peut aussi choisir un boulot pas trop loin, ou prendre vraiment en compte les déplacements dans les critères de recherche d'un emploi.

On dirait que tu fais ton Macron avec le "Je traverse la rue et je vous trouve un travail". C'est une insulte au millions de demandeur d'emploi qui aimeraient déjà avoir un emploi qui cherchent et qui soient ne trouve rien, soit sont obligé de rester dans des boulots précaire en intérim.

Et la plupart des gens qui ont le choix prennent en compte les trajets. C'est d'ailleurs l'une des causes de la bétonisation massive et de l'expansion urbaine parce que les gens cherchent à se rapprocher de leurs lieux de travail.

Un autre point, si tu prend l'unique job que tu as trouvé à 70km de chez toi, tu es un méchant pollueur. Si tu le refuse, tu es un vilain profiteur. Faudrait savoir !!!

Ben écoute, pas mal de personnes font bien 50km voire plus (les frontaliers) pour aller bosser. Certain par défaut, d'autres par choix (rémunération). Quand c'est volontaire, ben faut pas se plaindre sur le temps perdu et sur la consommation en énergie.
Ça peut être un choix difficile à faire, mais ça devrait être un vrai projet de société, d'optimiser les déplacements (et le temps perdu).

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

13036 Posté le 17/03/2022 à 11:08:51

Citation de Sos_maf :

Un autre point, si tu prend l'unique job que tu as trouvé à 70km de chez toi, tu es un méchant pollueur. Si tu le refuse, tu es un vilain profiteur. Faudrait savoir !!!

Tous ceux qui prennent au sérieux les problèmes écologiques savent que justices sociale, environnementale et climatique sont essentiellement liées.
Quiconque s'est penché ne serait-ce que 5 minutes sur le sujet sait parfaitement qu'il n'existe aucune solution au réchauffement climatique qui n'exige pas la résolution la plus rapide possible des inégalités socio-économiques.

Aucun de ceux qui prennent le sujet au sérieux ne tient donc le discours que tu cites.

En France, ceux qui se préoccupent d'écologie savent que la moitié de la population vit déjà en accord avec l'objectif de 2030 d'émission de carbone.
A ton avis, est-ce la moitié la plus pauvre ou la moitié la plus riche de la population?

Ceux qui tiennent ce discours sont ceux qui font semblant de se préoccuper du réchauffement climatique dans l'espoir de se faire élire.
Ils n'ont en réalité aucune intention de prendre les mesures nécessaires à la tenue des engagements que la France a déjà pris et ont l'intention ferme de continuer à financer le train de vie des pollueurs avec le travail, forcé si nécessaire, des plus pauvres.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

xbassman_K

5754

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

13037 Posté le 17/03/2022 à 11:26:34

Citation de Sos_maf :

Non, je n'ai pas de retard et tu ne fait que confirmer ce que je dis, c'est à dire que l'Allemagne continu à investir sur des centrales utilisant des énergies fossile au lieu de tout miser sur le renouvelable.
C'est bien joli de se cacher derrière le fait que l'utilisation des énergies fossile diminue mais dans la pratique, la construction de toutes nouvelles centrales à énergie fossile augmente le temps nécessaire pour la sortie de celles-ci.
Cela va même à l'encontre du discours d'investissement massif sur le renouvelable puisque les budgets se dirigent ailleurs.

Et pour le remplacement du charbon par le gaz, on a le contre-exemple de "Datteln 4" mise en service en 2020 (et il y en a eu d'autres depuis 15 ans).

Bref, tu ne comprends pas le concept de "valeur absolue". Le but est pour les allemands de réduire l'empreinte carbone de leur production d'électricité, et pour se faire ils avaient un objectif de rejet maximum de 257Mt de CO2 à l'horizon 2025 (et 108 à l'horizon 2030) pour le seul secteur de la production d'électricité, or en en 2021 ils en ont rejeté 247Mt, objectif donc pour l'instant atteint et avec un peu d'avance. Il y a certes des années moins bonnes (c'était le cas en 2021 justement), mais la courbe lissée indique qu'ils sont sur la bonne voie (même pour l'objectif 2030).

釘を駆動するための4つの文字列

Igreka De Zen

4114

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

13038 Posté le 17/03/2022 à 11:26:59

Question naïve de quelqu’un qui a une conscience ecolo mais qui est un peu perdu :
Vaut-il mieux le «Vert à moitié vide» comme dirait l’autre, ou bien le «la république c’est moi» ?
Le premier me paraît mou, le second dangereux.

Anonyme

13039 Posté le 17/03/2022 à 11:29:53

Pourquoi dangereux ?

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

13040 Posté le 17/03/2022 à 11:30:03

Dangereux pour quoi et pour qui ?

Pour les plus riches ça c'est sur :bave:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 17/03/2022 à 11:30:54 ]

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13041 Posté le 17/03/2022 à 11:35:20

il avait pas dit 'la république' c'est moi' face à un flic qui lui disait qu'il était (le flic) la république?

en tant que député, il est autant sinon plus la république que le flic

c'est pas une simple phrase balancée comme ça hors de tout contexte

Non je ne mettrai pas de pull

Igreka De Zen

4114

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

13042 Posté le 17/03/2022 à 11:35:55

Dangereux pour nous.
Il ne se sent déjà plus pisser, j’ose pas imaginer si on lui filait les clefs.
C’est dommage je lui trouve de bons côtés pourtant à côté de ça.

Igreka De Zen

4114

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

13043 Posté le 17/03/2022 à 11:37:46

C’est pas tant la phrase que le ton employé.
J’attends d’un chef d’état de savoir tempérer.

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13044 Posté le 17/03/2022 à 11:39:03

macron sait très bien le faire.

et on voit le résultat

Non je ne mettrai pas de pull

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13045 Posté le 17/03/2022 à 11:41:00

personne ne reste tempéré quand des hommes armées débarquent chez toi (ou ton local) en bousculant tout, uniforme ou pas

Non je ne mettrai pas de pull

Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

13046 Posté le 17/03/2022 à 11:44:28

être riche c'est mal

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

Anonyme

13047 Posté le 17/03/2022 à 11:48:46

Je comprends vos arguments, a chacun les siens, a chacun ses convictions. Mais franchement, ne venez pas me dire que vous n'avez jamais commandé le moindre truc chez Thomann, sur Amazon, ou autre, je ne vous croirais pas. Donc par déduction, passé par du transport par camion, par le biais d'une plate forme de distribution, et consommé du machin électronique. C'est pas forcement mal, pour moi. C'est ce qu'on pourrait appeler la liberté. Mais ça serait bien aussi de le reconnaitre. L’émission zéro carbone, c'est bien, et si on peux y arriver, ma foi, tant mieux. Mais faut arrêter avec un double langage qui n'est pas sain. Enfin, pour moi.

Pour revenir au sujet purement politique, je suis toujours dans l'interrogation : rien ne ressort vraiment de la campagne à part des promesses, soit de nous sucrer encore des avantages, ou alors à l'opposé d'inventer des promesses d'embaucher 500 000 fonctionnaires d'un seul coup d'un seul, et tout ça par magie sans budgétiser que dalle, entre les deux y a rien, ou pas grand chose. Les polémiques sur tout et sur rien m'emmerdent sérieusement, y a autre chose a régler en ce moment. Et je dois pas être le seul à penser ainsi.

Igreka De Zen

4114

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

13048 Posté le 17/03/2022 à 11:49:56

Citation :

personne ne reste tempéré quand des hommes armées débarquent chez toi (ou ton local) en bousculant tout, uniforme ou pas

Remarque intéressante.

Est-ce que Macron réagit comme il faut face à la pute du Kremlin alors ?

Rifki

16847

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13049 Posté le 17/03/2022 à 11:58:31

Bah, il donne l'impression de brasser du vent en ce moment :mrg:

Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13050 Posté le 17/03/2022 à 12:00:33

tu oses comparer 2 choses aussi différentes?

Non je ne mettrai pas de pull

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