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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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tropdeg'

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Posteur·euse AFfolé·e

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Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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kruks

1588

AFicionado·a

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14451 Posté le 12/06/2022 à 09:23:09

D'autant que je ne me souviens pas que papa ait prévenu de quoi que ce soit en 2017 concernant les violences policières, que papa conteste encore aujourd'hui

Two Beers or not two beers... ?

Anonyme

14452 Posté le 12/06/2022 à 10:19:52

Tiens, vendredi j'ai entendu à la radio la campagne officielle pour les législatives.
L'UDI : "l'écologie n'est ni de droite ni de gauche".
Ben... cette expression commence à bien me faire chier.
Toujours sortie par des personnes politiquement à droite, un peu comme "je suis pas raciste, j'ai un ami noir".

[ Dernière édition du message le 12/06/2022 à 10:20:03 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

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14453 Posté le 12/06/2022 à 10:36:43

Citation :

D'autant que je ne me souviens pas que papa ait prévenu de quoi que ce soit en 2017 concernant les violences policières, que papa conteste encore aujourd'hui

Si on ne peut plus s'amuser avec un peu de provoc :mrg:

Sur le fond il y a la loi, faut pas déconner avec ça, ce sont l'ensemble des règles écrites de la vie en société. Ce changement de loi, vu le délai législatif, il a eu lieu dans un contexte post attentats où il était hors de question de laisser filer des terroristes lors d'un contrôle routier, l'opinion ne l'aurait pas admis. On dit toujours qu'il ne faut jamais légiférer sous le coup de l'émotion, on le fait quand même. Donc faudra pas s'étonner si après une autre période troublée la loi se durcit encore.

Puis il y a la justice. Parmi les symboles de l'allégorie de la justice il y a le glaive, à double tranchant. Ça signifie que la justice n'est pas là pour donner raison au plaignant mais pour trancher, dans un sens comme dans l'autre, en fonction du droit et des éléments dont elle a connaissance. Et avec le doute qui doit bénéficier à l'accusé, c'est un principe de base de bonne justice en démocratie, même si c'est compréhensible que ça fasse hurler les victimes au scandale et à l'injustice. Dans ce contexte tirer des conclusions de statistiques de décisions judiciaires n'a pas beaucoup de sens.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

jambesexy

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Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

14454 Posté le 12/06/2022 à 10:44:08

Citation de croulebarbe :

Citation :
j'ai manifesté et pris de la lacrymo et des coups de tonfa par tes potes flics

A l'avenir, tu choisiras mieux tes manifs

Citation :

je répondrais bien à ta provocation à deux balles mais je suis 100% sûr d'être hors charte

En même temps, c’est pas la majorité de la population qui s’est déjà pris de la lacrymo, ni la majorité des manifestants….je sais même pas ce que ça veut dire “tonfa”, peut-être parce que je suis aussi papa? En tout cas on peut constater des liens de causes à effets dans tes propos, à chacun de trouver ça utile ou pas.

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

14455 Posté le 12/06/2022 à 10:55:04

Les tonfas c'est la matraque.

Merci de sous entendre que c'est bien fait pour ma gueule d'avoir pris des coups pour avoir exercé un droit fondamental. Vous êtes vraiment des personnes formidables.

C'est marrant chez les grands défenseurs de la présomption d'innocence ça marche que pour les bonshommes accusés de viols mais pas pour quelqu'un qui manifeste.

Two Beers or not two beers... ?

Anonyme

14456 Posté le 12/06/2022 à 11:05:15

Citation de kruks :

je répondrais bien à ta provocation à deux balles mais je suis 100% sûr d'être hors charte

Tu as bien raison laisse dire, ce sont les mêmes qui ouvrent leur bouche contre le Roitelet et sa clique arrogante et qui au pasage te crache a la gueule, de toute facon avec ces Fantoches je crois qu'hélas seul la violence pourra les faire dégager, ils faut qu'ils aient peur, comme lors des premières grosse manif jaune sinon ils continuront sur leur lancée Mensonges, Manipulation, Répression ce ne sont pas les exemples qui manquent au tableau de ce pseudo renouveau politique comme ils osaient se nommer ...bref encore une fois voir deux Votation après Sauve qui peut ...

[ Dernière édition du message le 12/06/2022 à 11:06:56 ]

jambesexy

7790

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

14457 Posté le 12/06/2022 à 11:42:06

Nan mais les gars arrêtez de délirer j’ai voté NUPES ce matin même mais j’ai le droit de penser que la manifestation reste pour la majorité des gens sans violence. C’est pas contradictoire.
Et je ne me suis ps présenté comme défenseur de la présomption d’innocence. Je trouve juste qu’avec tes propos sur la police que tu développe depuis des posts, on peut se demander qui est la poule de l’oeuf.
En tout cas ça ne doit pas donner envie de leur faire des bisous…

[ Dernière édition du message le 12/06/2022 à 11:42:49 ]

kruks

1588

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Membre depuis 15 ans

14458 Posté le 12/06/2022 à 12:43:11

Désolé je suis un peu sur la défensive quand on sous entend que c'est bien fait pour ma gueule si je me prends des coups gratos par des types déguisés en tortue ninja qui ont tous les droits ou presque.

croulebarbe dirait sûrement à une victime de viol que la prochaine fois elle y réfléchira 2 fois avant de mettre une jupe.
Sans comparer la gravité des faits, le "raisonnement" est 100% identique

Soyez juste heureux que je n'utilise aucune de mes expériences personnelles avec la police pour illustrer les violences policière et autres dérives de l'insitution, car le portrait serait encore moins reluisant

Par contre j'essaye malgré mes biais de ne pas utiliser ces expériences perso pour en déduire une généralité, je me base autant que possible sur des faits documentés. ça me semble plus honnête comme démarche intellectuelle que "je connais un mec qui.."

Hors sujet :

Sur mon rapport perso à la police, pour l'oeuf ou la poule, un élément de réponse : ils n'ont jamais rien pu me reprocher, je n'ai jamais eu affaire à la justice ni accusé de quoi que ce soit. Pas d'outrages à agents (alors que c'est littéralement parole contre parole et la police gagne 100% du temps) et j'ai toujours été coopératif, poli et respectueux.

Crois moi ou pas, c'est comme tu veux

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 12/06/2022 à 13:44:53 ]

Dr Pouet

52038

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14459 Posté le 12/06/2022 à 14:02:43

Citation :

Nan mais les gars arrêtez de délirer j’ai voté NUPES ce matin même mais j’ai le droit de penser que la manifestation reste pour la majorité des gens sans violence. C’est pas contradictoire.

Il y a eu une grosse évolution dans la « gestion » des manifestations, qui est devenue une incitation au désordre suivie d’une répression aveugle et disproportionnée. Tout ça pour discréditer toutes les manifestations.

Un pays où on ne peut plus manifester est un pays qui a de sérieux problèmes de démocratie. On n’y est pas encore, mais on avance malheureusement dans cette direction.

La preuve la plus évidente, ce sont les « nasses ». C’est à dire qu’à la fin de la manifestation les CRS barre la rue et les rues transversales. Ça constitue un énorme cul de sac. Donc au lieu de permettre à la manifestation de se dissoudre tranquillement, même un 1er mai, ça énerve les gens. Surtout que très vite ils sortent les canons à eau et les lacrymogènes. La dernière manif de premier mai où je suis allé, j’ai trouvé ça complètement dingue.

Depuis le conseil constitutionnel a interdit les nasses. Néanmoins certains préfets ne tiennent pas compte de cette interdiction.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

jambesexy

7790

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

14460 Posté le 12/06/2022 à 14:48:20

Citation :

Sur mon rapport perso à la police, pour l'oeuf ou la poule, un élément de réponse : ils n'ont jamais rien pu me reprocher, je n'ai jamais eu affaire à la justice ni accusé de quoi que ce soit. Pas d'outrages à agents (alors que c'est littéralement parole contre parole et la police gagne 100% du temps) et j'ai toujours été coopératif, poli et respectueux.

Crois moi ou pas, c'est comme tu veux

Bah je préfère te croire en fait! Et j’entends aussi quand tu dis que tu ne fais pas de généralités, malheureusement je trouve que globalement il y a vraiment un message anti-police un peu systématique sur ce topic en général, que je désapprouve, même si la volonté est de dire qu’il y a un problème systémique.

Je sais pas, je trouve ça un peu malsain, mais comme je l’ai déjà dit, c’est sûrement un bonne chose qu’il y ait des garde-fous, un peu radicaux, parce que comme l’explique bien Pouet (et je n’ai pas vraiment envie d’aller vérifier ce qu’il avance), si la tendance tire vers l’interdiction des manifestations, il faut bien en parler.

Les quelques manifestations que j’ai faites étaient à Bruxelles, et c’était plutôt bien organisé, j’y suis même parfois allé en famille. Il y a aussi souvent des manifestations devant les ambassades et le parlement Européen sans qu’il y ait le moindre accrochage d’ailleurs. Je précise que je ne parle pas de la manif pour tous :mrg:

en tout cas je trouve qu’avoir un ressentiment contre la police est très nuisible en fait…si la confiance est perdue, c’est compliqué de la retrouver. Et je trouve ça inquiétant, parce que je trouve l’issue instable=> le message de synvoxx est éloquent à ce sujet.

croulebarbe

2575

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 7 ans

14461 Posté le 12/06/2022 à 14:58:00

Citation :

Un pays où on ne peut plus manifester est un pays qui a de sérieux problèmes de démocratie

Ça me fait toujours drôle qu'on pense que la France est une démocratie. Un pays où le pouvoir dénigre le résultat de référendums, où le président une fois élu n'en fait qu'à sa tête sans tenir compte des aspirations du peuple, où il vend les bijoux de famille telle la vente Alsthom... En Europe, il y a des démocraties (RU, Suisse, etc..). Ici, on a plutôt l'impression que le président préside contre son peuple et contre l'intérêt de celui-ci.
Et à ceux qui vont me dire de ne pas me plaindre ou d'aller vivre en Corée du nord, je réponds d'avance : il y a 50 nuances de démocratie...

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kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

14462 Posté le 12/06/2022 à 15:04:44

@jambesexy :

Oui mais ce n'est pas à la population de retrouver confiance en la police par magie. C'est à l'institution de montrer patte blanche pour que les citoyens lui fassent confiance.
C'est une relation complètement asymétrique en fait. Le citoyen ne représente et n'est responsable que de lui même, le policier en exercice est dépositaire de la violence légitime de l'état. Ce n'est pas au parti le plus faible de se prouver à lui même que le parti le plus fort n'est pas là pour le manger, c'est au parti le plus fort de prouver au plus faible que malgré ses pouvoirs il n'en abusera pas et que ça sera au service du bien commun, et là amha clairement on y est pas.

Une institution pour évoluer doit être critiquée, vivement s'il le faut, afin que le sujet arrive dans le débat public, que les gens s'en emparent et forcent ainsi le pouvoir à réagir.
Devant le déni des pouvoirs en place et leur force de frappe médiatique, on est obligés d'utiliser des phrases choc comme "la police tue" (phrase choc mais quand même factuelle) si on veut que ça bouge. C'est retourner le jeu de la recherche du buzz par les médias à notre avantage pour imposer un sujet.

C'est peut être pas très "propre" et certainement pas idéologiquement pur, mais on fait avec ce qu'on a

PS : Si tu as l'occasion et que tu passes en france de temps en temps, observe une manif avec des revendications plus ou moins de gauche et tu verras qu'on est à un niveau de violence et de répression impensable il y a une dizaine d'années. Ca ne tire pas encore dans le tas à balles réelles mais les syndicats comme alliance le réclament déjà.

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 12/06/2022 à 15:24:02 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14463 Posté le 12/06/2022 à 15:12:02

Citation de croulebarbe :

Citation :
Un pays où on ne peut plus manifester est un pays qui a de sérieux problèmes de démocratie

Ça me fait toujours drôle qu'on pense que la France est une démocratie. Un pays où le pouvoir dénigre le résultat de référendums, où le président une fois élu n'en fait qu'à sa tête sans tenir compte des aspirations du peuple, où il vend les bijoux de famille telle la vente Alsthom... En Europe, il y a des démocraties (RU, Suisse, etc..). Ici, on a plutôt l'impression que le président préside contre son peuple et contre l'intérêt de celui-ci.
Et à ceux qui vont me dire de ne pas me plaindre ou d'aller vivre en Corée du nord, je réponds d'avance : il y a 50 nuances de démocratie...

Oui. Notre régime où le président a des pouvoir avec peu de limites et surtout de contre-pouvoirs n’est pas le plus démocratique, c’est sûr.

D’ailleurs on peut avoir un parti qui arrive en tête avec 20 / 25%, et qui a ensuite tous les pouvoirs. Donc on se retrouve avec 25% qui gouverne contre 75%. Ce n’est vraiment pas terrible. Je pense que ça vaudrait le coup de regarder dans pas mal d’autres pays comment est faite leur constitution, est-ce qu’elle fonctionne bien, points forts et faibles… puis améliorer fortement la nôtre.

En plus la Convention Citoyenne pour le,Climat a montré qu’en prenant des citoyens au hasard, on obtient finalement un bon catalogue de mesures. Du coup Macron a tout foutu au feu. Mais ça montre qu’en prenant le temps du débat, avec des gens d’orientations politiques variées, on peut déboucher sur des résultats plutôt bons.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14464 Posté le 12/06/2022 à 15:14:17

Témoignage de Laura sur l’intervention de la police qui est venue la chercher au lycée en interrompant le cours :

Citation :

"Vous n'auriez pas dû faire ça, il y avait d'autres façon d'interpeller le président.
En lui écrivant par exemple, ou en s'adressant à des journalistes, ou en s'adressant à des associations."
#LaQuestionDeLaura

https://twitter.com/caissesdegreve/status/1535750406395109377

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Anonyme

14465 Posté le 12/06/2022 à 17:27:15

HONTEUX allez chercher une gamine en cours mais ou va-t-on :furieux:

, ce n'est pas une dérive Autoritaire !!! et bien sur peu comme par hasard, aucun mots, rien sur les médias dit traditionnels,

:bravo:

Pouet & Kruck je suis bien evidement en phase avec vos propos.
ceux qui doutent encore qu'il y a bien en France et depuis la présidence de ces tartuffes une repression violente et disproportionnée lors de manif ou rassemblement, doivent vivre dans un autre monde, ce n'est pas possible !!!
je suis actif avec un syndicat comprenant une section d'intermittent et je remarque, nous remarquons car mes camarades d'action sont tous d'accord avec moi que jamais depuis que nous militons c'est à dire depuis plus de 30 ans il n'y avait eu de telles violences de la part de la maréchaussée, cela pose question non ?

[ Dernière édition du message le 12/06/2022 à 17:34:04 ]

Berzin

24304

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

14466 Posté le 12/06/2022 à 20:45:15

C'est très inquiétant en effet...

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Anonyme

14467 Posté le 12/06/2022 à 20:47:21

Citation de synvoxx :

HONTEUX allez chercher une gamine en cours mais ou va-t-on , ce n'est pas une dérive Autoritaire !!! et bien sur peu comme par hasard, aucun mots, rien sur les médias dit traditionnels,

tu exagères, j'ai vu ça sur tous les journaux en ligne...

Anonyme

14468 Posté le 12/06/2022 à 20:51:29

Citation de croulebarbe :

Citation :
Un pays où on ne peut plus manifester est un pays qui a de sérieux problèmes de démocratie

Ça me fait toujours drôle qu'on pense que la France est une démocratie.

Depuis un bon moment, des candidats et partis proposent des réforme pour une représentativité effective.
Force est de constater que ce n'est pas une volonté chez la majorité des électeurs.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14469 Posté le 12/06/2022 à 20:52:11

À priori Blanquer est éjecté. :bave:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Berzin

24304

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

14470 Posté le 12/06/2022 à 21:00:00

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

14471 Posté le 12/06/2022 à 21:00:45

Zemmour aussi :bave:

Two Beers or not two beers... ?

Berzin

24304

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

14472 Posté le 12/06/2022 à 21:04:54

Blanquer et Zemmour dernière Valls ? :bave:

édition :

Citation :

Déjà auteur d'un très bon score au premier tour de la Présidentielle à Saint-Tropez (22,42%), Eric Zemmour (Reconquête) confirme ce dimanche 12 juin son succès local dans les urnes, en récoltant 37,12% des suffrages.