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café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

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tropdeg'

970

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 15:11:05

Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

13126 Posté le 21/03/2022 à 16:53:12

Citation de static :

Dans les années 90, cette époque était déjà révolue.
30 ans ont passé depuis, et ça s'est empiré.

Depuis les années 80 il s'est passé un changement fondamental qui est la mondialisation de l'économie. Comme dans tout changement d'importance il y a ceux qui prennent les bonnes décisions et ceux qui ne les prennent pas ou en prennent de mauvaises, ça donne les gagnants et les perdants. La France a raté le train de la mondialisation et fait partie des perdants. Aucun changement politique ne rattrapera ça d'un claquement de doigts, c'est un chantier d'au moins 20 ans. Et encore, à condition de suivre une ligne économique cohérente sur le long terme. Avec le dégagisme à la française où le suivant défait ce qu'a fait le précédent c'est pas gagné.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

13127 Posté le 21/03/2022 à 16:57:17

Citation :

Ce sont des outils qui me servent (ou m'ont servi) à gagner ma vie amassés en plus de 35 ans de carrière (et encore je suis loin d'avoir tout mis sur mon profil), rien de superflu au sens où je l'entendais, ce qui contribue à faire bouffer ta famille n'est jamais du superflu... Tu veux un exposé de ce que je pense être du superflu, ou tu continues à faire l'andouille ?

Je ne t'ai rien reproché du tout, pas dans ce que tu cites, en tout cas, juste le fait que tu dois assumer le fait que tu n'est pas si écolo que ça, comme tu l'a déjà dit, au moins dans les faits et dans le nombre, c'est tout.

Citation :

En faite faudra m'expliquer en quoi le CDI dans une époque ou il n'a jamais été aussi facile de licencier est toujours une vrai garantie.
Surtout pour un jeune qui faute d'ancienneté n'aura pas une grosse prime.

Va voir ton banquier, il saura te dire ce qu'est un CDI.
Mais c'est vrai que le travail précaire est une triste réalité.

Anonyme

13128 Posté le 21/03/2022 à 17:00:27

Citation :

La France a raté le train de la mondialisation et fait partie des perdants

ah bon ?

Citation :

Avec le dégagisme à la française où le suivant défait ce qu'a fait le précédent c'est pas gagné.

c'est faux, il y a une réelle continuité entre Chirac, Sarko, Hollande et Macron.

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

13129 Posté le 21/03/2022 à 18:06:30

Citation :

La France a raté le train de la mondialisation et fait partie des perdants.

Et les gagnants, c'est qui?
Les américains qui n'ont pas les moyens de soigner leur cancer?
Les anglais qui ont un contrat zéro heures?
Les néerlandais en burnout qu'on cache sous le statut d'invalidité pour ne pas faire grossir les chiffres du chômage?
Les allemands qui n'ont commencé à recevoir un salaire minimum que très récemment?

Leurs riches méritants à eux sont souvent moins riches que les nôtres.
Alors quel pays a le mieux réussi sa mondialisation?

Ceci dit, les vrais perdants ne sont pas les français.

Ce sont les dizaines de millions d'humains à la peau noire ou brune qui vont être déplacés par le changement climatique dans le futur proche ainsi que ceux qui seront victimes des sécheresses et des inondations.

Ceux-là mêmes dont tu prétends que les rejeter alors qu'on accueille les blancs n'est pas du racisme.

Ceux-là mêmes dont le sort ne constitue pas à tes yeux une raison suffisamment grave pour tenter de changer de modèle économique et social.

Parce que ton confort le vaut bien.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

13130 Posté le 21/03/2022 à 18:47:24

Citation de static :

tenter de changer de modèle économique et social.

Un pays dont les rares succès industriels et économiques qui ont échappé au déclin catastrophique depuis 1980 sont aussi écolo-socio-responsables que l'aéronautique, le tourisme international, l'armement et l'hyper-luxe et qui donnerait des leçons de morale au monde ça ne manquerait pas de piquant en effet...

Citation :

Parce que ton confort le vaut bien.

A vrai dire je me sentirais bien stupide de vouloir mettre par terre sans alternative crédible un système certes imparfait mais qui parvient tant bien que mal à m'assurer un confort de vie décent.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

jambesexy

7790

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

13131 Posté le 21/03/2022 à 19:09:12

Un peu HS mais je trouve ça assez comique les derniers posts, ça mériterait un petit dessin caricatural. La différence de réaction lorsque quelqu’un dit
« mitterand chirac sarko hollande macron ce sont des incompétents »
« ouais c’est pareil tous pourri »
et
« la France a raté le virage de la mondialisation »
« Comment ça la France est en dessous? Comment ça elle a été mal gérée? »

Berzin

24304

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

13132 Posté le 21/03/2022 à 19:38:10

La vérité n'est pas tant nationale que sociale : ce n'est pas la France qui a perdu et l'Allemagne qui a gagné, c'est la classe dominante qui s'enrichit quand la majeure partie du reste de la société stagne ou régresse.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 21/03/2022 à 19:38:43 ]

Anonyme

13133 Posté le 21/03/2022 à 20:24:10

Citation de #Houba :

un système certes imparfait mais qui parvient tant bien que mal à m'assurer un confort de vie décent.

Tout est dit. :8O:

Anonyme

13134 Posté le 21/03/2022 à 20:37:53

Citation :

Mais pas n'importe lequel!
Un bon.
Un qui va attirer les plates-formes de logistiques pour qu'elles puissent libérer les talents de la population en la faisant travailler à un rythme imposé par une machine.

Je crains que le choix ne soit que binaire, soit tu as des personnes qui vont pointer au chômage, ou soit tu as des personnes qui bossent, si tu tiens compte de l'environnement de mondialisation à outrance. Perso, cette mondialisation ne me plait pas, elle ne me fait pas rire du tout. Mais pour l'instant, il faut bien composer avec, qu'on le veuille ou non. C'est comme pour l’écologie, ou d'autres thèmes, tu peux dénoncer autant que tu veux, ça ne changera guère le problème. A la question, on ne change rien, eh ben oui, on ne change rien, tout simplement parce qu'on peux rien faire, ou si peu. A part bien sur ceux qui font de la politique démago, et qui jouent a faire semblant. Je trouve que c'est pas honnête.

Anonyme

13135 Posté le 21/03/2022 à 20:56:39

Ce que je ne trouve pas honnête pour le coup, c'est dire qu'on ne peut rien faire.

Deux soixantenaires résignés, et plein de gens qui sont motivés pour aller vers autre chose, et en réponse : oui peut-être, mais non.
Merci de ne pas croire que les autres vous écouteront comme si vous étiez des sages distillant la bonne parole voulue par leur âge et expérience.
Papa qui fait ça leçon ça ne marche plus.

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

13136 Posté le 22/03/2022 à 08:49:57

Citation de Gulistan :

Merci de ne pas croire que les autres vous écouteront comme si vous étiez des sages distillant la bonne parole voulue par leur âge et expérience.
Papa qui fait ça leçon ça ne marche plus.

Ah mais non, résigné oui, bonne parole non, je me suis déjà exprimé plein de fois là dessus.

Ma conviction c'est qu'avec la crise des ressources et le réchauffement le chaos est à terme inévitable, pour au strict minimum 20 ans. Tenter de changer radicalement de système maintenant c'est la chaos inévitable pour au moins 20 ans aussi, mais tout de suite, et je ne suis pas pressé. De plus ce serait se mettre en position de faiblesse dans la lutte pour les ressources qui aura inévitablement lieu.

Bref je n'essaie de convaincre personne et je n'empêche personne d'essayer, je dis juste que je suis convaincu que c'est trop tard et que ce sera sans moi. Et ça ne m'empêche pas d'espérer qu'un monde meilleur émergera du chaos, mais je ne serai plus là pour le voir.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

13137 Posté le 22/03/2022 à 09:03:49

Citation :

Ce que je ne trouve pas honnête pour le coup, c'est dire qu'on ne peut rien faire.

C'est pas qu'on peux rien faire, c'est que c'est tres difficile de faire, ce qui n'est pas la même chose. Et c'est aussi qu'on vous raconte de manière officielle des sornettes, en longueur de journée C'est vrai que dans un sens, les sornettes sont faites pour être gobées, surtout d'un point de vue politique. Si je dis ca, c'est parce que je me suis fait b.....moi aussi dans le passé.

Je reformule : si une boite, genre entrepôt ou autre, décide de s'implanter en France parce que :
La main d’œuvre y est de qualité.
Les infrastructure sont bonnes
La position géographique n'est pas mauvaise.

Soit on prends tel quel avec l'emploi que cela génère,
ou soit on décide d’être tatillon, et de faire des embrouilles auquel cas la boite ira s'implanter à coté, dans un autre pays. Auquel cas les problèmes de pénibilité, les états d’âme des povres, voire l’oisiveté (aie aie aie ! On va me tomber dessus ) des ouvriers Français seront gentiment préservés. J'ajoute que si les boites ont commencées à se barrer de France dans les années 80s, c'est à cause, en partie , justement d'un syndicat tatillon, qui débrayait a tout bout de champ. Un moment donné, faut aussi parler vrai. Je connais la réponse : on va encore me dire que j'ai rien compris, que je suis pour l'exploitation des autres, alors qu'en fait, de mon point de vue, il faut juste prendre l'emploi comme il vient...La routine, quoi.

C'est vrai, y a une paire, ou peut être un trio de 50/70 ans qu'on prends de haut, des vieux, franchement, ça pense encore, ça ? Parce qu'il sont a contre courant, en quelque sorte qui vivent une lutte permanente contre une pensée unique, celle la même qui nous a menée de manière assez dramatique dans l'impasse actuelle. Mais c'est pas grave, on va continuer a se mettre des +1 mutuellement. :mdr:

A+.

j-master

33976

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

13138 Posté le 22/03/2022 à 09:13:41

Citation :

C'est vrai, y a une paire, ou peut être un trio de 50/70 ans qu'on prends de haut, des vieux, franchement, ça pense encore, ça ? Parce qu'il sont a contre courant, en quelque sorte qui vivent une lutte permanente contre une pensée unique, celle la même qui nous a menée de manière assez dramatique dans l'impasse actuelle.

elle est bien bonne, celle là ! :ptdr:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

13139 Posté le 22/03/2022 à 09:18:33

Citation :

Va voir ton banquier, il saura te dire ce qu'est un CDI.

Non mais Casio si tu lis une ligne sur deux ça va pas le faire...

Citation :

Alors oui pour les banquiers et un crédit immo ça aide... bon vu l'inflation de l'immobilier et du prix des carbus trouver un truc abordable dans un bassin d'emploie, faut se lever tôt.

Citation :

Comme dans tout changement d'importance il y a ceux qui prennent les bonnes décisions et ceux qui ne les prennent pas ou en prennent de mauvaises, ça donne les gagnants et les perdants. La France a raté le train de la mondialisation et fait partie des perdants. Aucun changement politique ne rattrapera ça d'un claquement de doigts,

Si je comprend bien ce que tu dis, depuis les années 80 la politique française prend les mauvaises décisions et à donc rater le train de la mondialisation, donc il faut continuer les mêmes politiques et ne pas en changer car aucun changement politique ne changera quelques choses.
J'en interprète deux choses... soit c'est totalement paradoxale comme pensée, soit la France n'a pas été suffisamment néolibérale, et même Macron ou Sarko sont beaucoup trop "socialiste".

Mais bon tout est dit... merci d'attendre que les vieux crèvent dans leurs conforts avant d'essayer des changer les choses merci...
Vous nous laissez une fausse septique pleine de merde et faudrait attendre que vous mourriez pour ne pas déranger vos petites narines en la vidant.
Mais bon vu que se sont des gens à la même vision courtermiste qui sont au gouvernement et au CA des grosses multinationales tous devrait bien se passer pour vous et eux.

https://soundcloud.com/neurophage-1

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

13140 Posté le 22/03/2022 à 09:29:41

Citation :

Parce qu'il sont a contre courant, en quelque sorte qui vivent une lutte permanente contre une pensée unique,

T'as raison Casio.

Tu es tellement à rebours du discours dominant que, de Zemmour à Macron en passant par Le Pen et Pecresse - sans oublier le PS! - ils disent tous la même chose que toi.

Houba, lui, a l'honnêteté d'assumer ses positions égoïstes, inégalitaires et antidémocratiques.

Toi, tu fais surtout pitié, à essayer de te faire passer pour un brave type alors que tu ne souhaites rien de moins que l'exploitation systématique - jusqu'à la mort si nécessaire! - tant des tes concitoyens que du reste de l'humanité.

Du moment que ton petit confort n'est pas trop menacé, rien n'est trop terrible pour être infligé aux autres.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 22/03/2022 à 09:33:44 ]

j-master

33976

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

13141 Posté le 22/03/2022 à 09:31:44

"it's hip to be square" :lol:

Citation :

En 1987, Huey a publié ce ... Fore !, leur album le plus abouti. Je pense que leur chef-d'œuvre incontesté est «Hip to Be Square», une chanson si entraînante que la plupart des gens n'écoutent probablement pas les paroles. Mais ils devraient le faire, car il ne s'agit pas seulement de plaisirs de la conformité et l'importance des tendances, c'est aussi une déclaration personnelle sur le groupe lui-même

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

[ Dernière édition du message le 22/03/2022 à 09:32:58 ]

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

13142 Posté le 22/03/2022 à 10:54:07

Citation de static :

Houba, lui, a l'honnêteté d'assumer ses positions égoïstes, inégalitaires et antidémocratiques.

Un peu caricatural quand même. Mais c'est vrai que j'ai passé l'âge de la révolte et de croire que je peux changer le cours de l'histoire. A 20 ans je me serais certainement révolté aussi. Je mesure ma chance d'avoir traversé la bonne période et je plains sincèrement ceux qui vont traverser les prochaines décennies, je pense à mes enfants aussi. Enfin, ceux qui avaient 20 ans en 1914 et qui ont traversé la première guerre mondiale, la grippe espagnole, la crise des années 30 et la deuxième guerre mondiale n'ont pas gagné le jackpot non plus et il y en a qui s'en sont bien sortis. Donc bonne chance quoi, faites pour le mieux. Moi je me laisse glisser vers la dernière partie de ma vie que j'espère aussi tranquille que possible et tant pis si c'est perçu comme égoïste.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

13143 Posté le 22/03/2022 à 11:15:13

Du coup est ce parce qu'on ne croit plus nous même pouvoir changer les choses qu'il faut en dissuader les autres ?

https://soundcloud.com/neurophage-1

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

13144 Posté le 22/03/2022 à 11:17:36

Citation de Neurophage :

Du coup est ce parce qu'on ne croit plus nous même pouvoir changer les choses qu'il faut en dissuader les autres ?

Pour moi, c'est surtout comment donner un maximum de chance a mon fils de s'en sortir dans le prochain chaos (que je pense inevitable aussi).

http://blog.audio-tk.com/

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Anonyme

13145 Posté le 22/03/2022 à 11:27:31

Non mais sérieux, on vient me chanter la berceuse de choisir son boulot, parce que...Donc on étale pas du béton quand il fait chaud, pas de chambre froide non plus....Surtout pas de métier pénible. Honnêtement, je ne pensais pas que de telle choses puissent exister. On mélange tout, Zemmour, la démocratie...Ça part un peu dans tous les sens. Je me suis posé la question, peut être que un tel état d'esprit aussi désolant alimente justement le moulin de Zemmour and co. L'avenir de nos gamins ne sera pas forcement rose....Mais c'est pas en agissant ainsi qu'on fera bouger les choses, c'est certain.

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

13146 Posté le 22/03/2022 à 11:34:27

On ne parle meme pas de ca, mais bon. Les amalgames, tout ca...

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alioch'

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

13147 Posté le 22/03/2022 à 11:43:48

Citation de CasioXWG1 :

Non mais sérieux, on vient me chanter la berceuse de choisir son boulot, parce que...

Les gens commencent (doucement) à se poser des questions sur le travail. Ou plutôt sur l’emploi.
Quel sens a mon emploi? Pour qui est-ce que je travaille ? Quelles sont les conséquences écologiques de ce que je fais ? Mon emploi doit-il être la centralité de mon existence ?

Ce questionnement qui émerge se substitue au dogme capitaliste bien connu : la valeur travail.
Bien sûr, pouvoir se poser ces questions est une nécessité. Mais c’est aussi un luxe.
La petite musique de Macron qui refait l’histoire en prétendant que les devoirs passent avant les droits pour faire passer les réformes sur l’assurance chômage ou sur le conditionnement du RSA va dans ce sens : « travailler à n’importe quel prix (même en dessous du SMIC), et aller tout doucement vers la suppression du très mince filet de sécurité alloué à ceux qui n’ont déjà plus rien.

Supprimer la solidarité, qui est devenu un mot obsolète, transformé et remplacé à dessein par les chantres du libéralisme par celui d’assistanat, désormais sur toutes les bouches de Roussel à Zemmour.

Alors, poser du béton pour Bouygues, n’est pas la même chose que poser du béton pour faire sa terrasse. Travailler dans une chambre froide avec de la viande n’a pas de sens quand on est végétarien.
Que ça te plaise ou pas, les gens se posent des questions de sens tant qu’ils le peuvent encore un peu...

Neurophage

1916

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

13148 Posté le 22/03/2022 à 12:02:02

Citation :

Non mais sérieux, on vient me chanter la berceuse de choisir son boulot, parce que...Donc on étale pas du béton quand il fait chaud, pas de chambre froide non plus....Surtout pas de métier pénible

Mais je suis d'accord...
M'enfin les pires c'est ceux qui ne veulent même plus bosser sous prétexte qu'il l'on déjà fait pendant a peine moins de 50 ans avant... tous des fainéants ces français !
Regardé le Japon ! Les gens travaillent jusqu'à leur mort ! (La retraite à 65 ans la bas c'est un suicide à 30 ans sinon rien). Alors si on veut que les entreprises restent en France va peut être falloir que les vieux ce remettent au boulot parce que dans beaucoup d'autre pays y à pas de retraite... ça nuit à la compétitivité.
En plus je paye beaucoup trop d'impôt dont une partie sert à payer ces vieux improductif ! Perso si je dois continuer de payer pour des improductifs je vais sérieusement pensé à m'exiler fiscalement.
Vous imaginez comme la France serait radieuse si on mettait l'argent des retraites dans des crédits impôt recherche pour aider les entreprises !
M'enfin j'entends d'ici les feignassent de gauchiste crier... alors ce que je propose :
- La retraite à 50 ans avec un 1200e pour tous
- Une participation républicaine à hauteur de 40h par semaine dans un secteur d'activité en difficulté.

https://soundcloud.com/neurophage-1

Anonyme

13149 Posté le 22/03/2022 à 12:29:53

Citation :

Alors, poser du béton pour Bouygues, n’est pas la même chose que poser du béton pour faire sa terrasse. Travailler dans une chambre froide avec de la viande n’a pas de sens quand on est végétarien.
Que ça te plaise ou pas, les gens se posent des questions de sens tant qu’ils le peuvent encore un peu...

Donc, c'est bien ce que je disais...On alimente la pompe a extrêmes. Puisqu'on parle de Zemmour, il a au moins une intelligence, même si elle est vicieuse : celle d'avoir su mettre le grappin sur une partie de l’électorat de gauche. Déçue pour tout un tas de raisons, qu'on peux facilement comprendre. On ne va pas s’étendre sur le sujet. Donc, on refuse du boulot, sur une seule appréciation personnelle. C'est assez curieux. Et c'est inconcevable, pour moi. Chaque fois, le discours est le même : on ramène tout à Macron, j'en ai rien à fiche de Macron, sauf que c'est lui qui va passer, de manière très probable. Parce que ailleurs, c'est mieux ? Chez moi, ce qu'on pourrait designer une bonne gauche unie qui soit à peu près crédible et en mesure de peser quelque chose vaut 30, 35 % voire plus, or la, on est carrément a ras des pâquerettes. Vous n'avez pas vu le ridicule des candidats ? Ça sent la branlée mémorable...Mélenchon va faire 13, tout au plus, et les autres bobos sont dans les choux. Rendez vous dans une poignée de jours, on verra bien. Pour moi, on fuit l’hypothèse d'une accession au pouvoir car on ne s'en sent pas capable, c'est tout. Changer de modèle, je l'ai entendu 1000 fois, ce refrain.... Encore faut t'il en avoir la capacité.

Citation :

M'enfin j'entends d'ici les feignassent de gauchiste crier... alors ce que je propose :
- La retraite à 50 ans avec un 1200e pour tous
- Une participation républicaine à hauteur de 40h par semaine dans un secteur d'activité en difficulté.

Perso je ne prononce jamais les mots gauchiste et feignasse, qui n'apportent rien. Mélenchon est un des seul, sinon le seul qui propose le vrai retour de la retraite à 60 ans, il faut bien le reconnaitre. C'est une mesure sociale importante. Seulement voila...Le candidat présente assez mal, est même assez agressif parfois, tout comme certains de ses sbires, chiffre mal ses mesures, ça suffit pour rester a 10 / 13 %, insuffisant pour espérer passer la rampe. Histoire de ne pas rester dans l'hostilité permanente, je pense que Quatennens, que j’écoute parfois, présente mieux, et ferait peut être un meilleurs candidat. Je dis ça....

Édition : le comportement d'un pseudo journaliste de Cnews, que je ne nomme pas face a Quatennens à été particulièrement odieux.

[ Dernière édition du message le 22/03/2022 à 12:44:10 ]

Berzin

24304

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

13150 Posté le 22/03/2022 à 13:52:02

Citation :

Non mais sérieux, on vient me chanter la berceuse de choisir son boulot, parce que...Donc on étale pas du béton quand il fait chaud, pas de chambre froide non plus....Surtout pas de métier pénible

Métiers pénibles qui sont tout à la fois les moins valorisants et les moins payés, sans parler des problèmes de santé (13 ans d'écart d'espérance de vie en 2018 entre les 5% les plus modestes et les 5% les plus aisés). Et tu voudrais que les gens soient contents de faire ces boulots ? Faudrait en avoir une belle couche non ?
Le jour où un maçon gagnera 4000 euros par mois en raison de la pénibilité et des risques tandis qu'un avocat d'affaire sera à 1300, on verra si la chanson sera la même.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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