Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
le Pub sociétal
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels

café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique

  • 15 154 réponses
  • 154 participants
  • 554 281 vues
  • 131 followers
Sujet de la discussion café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
Un endroit qui fleure bon la France et ses discussions interminables au comptoir pour parler de politique.

Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?

[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]

Afficher le sujet de la discussion
1476
Pour les races c'est simple : à partir de quelles proportions de mélange on considère que l'on est dans l'une ou dans l'autre ?

En grattant un peu dans ce sens, c'est là que ça tombe à l'eau.
Donc oui, la génétique a parlé, mais pas en faveur du concept de races.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

1477
Nous sommes tous des bâtards (ou pas LOFF) et c'est ça qui est beau. :mrg:

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

1478
De toute façon, pureté = consanguinité.

Take care :oops2:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1479
Citation :
Hum, il y a bien des races


Non.
https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/anthropologie/parler-de-race-chez-l-etre-humain-n-a-pas-de-sens-d-un-point-de-vue-scientifique_104088

https://www.hominides.com/html/dossiers/race.php

http://lhommeenquestions.museedelhomme.fr/fr/existe-t-il-differentes-races-hommes

Comme le dit jmaster, la génétique a parlé, très clairement, et elle a dit que les races n'existent pas. L'UNESCO parle officiellement de groupe ethnique, ce qui recouvre une appartenance culturelle, nationale, politique, mais pas biologique.

Accepter le terme, c'est accepter le concept. On ne peut pas prétendre combattre le racisme en acceptant le concept de race.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

1480
Citation de Traumax :
Accepter le terme, c'est accepter le concept. On ne peut pas prétendre combattre le racisme en acceptant le concept de race.


Je suis d'accord si on évoque par là la notion de race dans son approche science dure/biologie.
Mais y a aussi tout un débat sur la pertinence de la mobilisation de la notion de race (non pas comme fondement naturaliste mais dans sa dimension sociale), notamment par toute une branche des luttes anti-racistes et dans les sciences sociales.
Certes on n'évoque alors pas exactement la même chose, mais du coup la question de légitimité de l'usage du terme de race est assez délicat à trancher. Avec un grand écart sémantique entre les usages pouvant en être faits.

https://www.mediapart.fr/journal/culture-idees/251219/les-metamorphoses-de-la-question-raciale-16-les-controverses-de-la-race

[ Dernière édition du message le 01/07/2020 à 15:27:41 ]

1481
Citation de j-master :
Pour les races c'est simple : à partir de quelles proportions de mélange on considère que l'on est dans l'une ou dans l'autre ?
Disons qu'il y a des indices que les caractères génétiques plus typiques du type européen aient été influencés par son métissage avec Néandertal qui occupait l'Europe et que les caractères génétiques plus typiques du type asiatique aient été influencés par son métissage avec Denisova qui occupait l'Asie. Cela dit toutes les espèces se croisaient et se métissaient et les échanges avec l'Afrique ont continué dans les deux sens, ce qui fait que même en Afrique il n'y a plus de Sapiens "pur" On est effectivement tous des bâtards :mrg: Mais même si ces caractères ont laissé des traces visibles telles les couleurs de peau ou des yeux ils ne représentent que quelques pourcents au maximum de notre patrimoine génétique Sapiens.

Cela dit quand j'étais gamin avec les connaissances de l'époque on nous présentait Sapiens comme notre ancêtre évolué et Neandertal comme une brute épaisse et sauvage et ne cachons pas non plus que le sentiment de supériorité de l'homme blanc par rapport aux noirs était dans les années 60 encore bien plus répandu qu'aujourd'hui. Donc c'est assez ironique de penser que ce qui caractérise l'homme blanc c'est le pourcentage de Neandertal en lui alors que l'africain noir est nettement plus proche de l'idéal "sapiens" qu'on nous vendait :lol:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


1482
Citation de EPE_be :
Hum, il y a bien des races et des ethnies, la génétique a parlé. Mais elle a aussi démontré que nous sommes tous descendants directs d'un petit groupe de sapiens africains et que nous sommes tous métissés, y compris avec des hommes disparus qui subsistent en nous par le patrimoine génétique. Métissage qui se poursuit de nos jours. Bref il n'y a qu'une seule humanité.


Et bien non. La génétique a parlé et il n'y a pas de race. Je crois que c'est dans un bouquin d'Albert Jacquard où c'est bien expliqué. Et sans doute pas que celui là, ni même que chez Jacquard
Les gênes qui expriment nos caractères sont bien partagés sur toute la planète. Certains sont responsables de la pigmentation importante de la peau et sont très majoritaires en Afrique subsaharienne ou en Mélanésie, d'autres permettent la digestion du lait à l'âge adulte et sont très présents dans les populations africaines et européennes et ainsi on pourrait distinguer des ethnies très différentes si on met en exergue tel ou tel caractère. Tu pourrais, en fonction de certains critères, être plus proche d'un papou de Nouvelle Guinée que de ton voisin de palier indo-européen.
Pourquoi se limiter à la couleur de peau ?

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

1483
La couleur de peau c'est donc un peu comme pour les chats. Si on prend trois chats "Européens" il y a des noirs, des gris, des blancs, des roux... Pourtant ce sont tous des européens.

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

1484
Au niveau des appellations, races et espèces, ce n'est pas non plus d'un clarté extraordinaire...
Entre le caniche, le saint Bernard, le berger allemand, le husky, tout ce petit monde, c'est des chiens. Ils peuvent même se reproduire entre eux.

Et il me semble que même sur des ossements on peu voir les origines, qui est typé asiatique, qui est typé africain, caucasien...
Sans hiérarchiser, j'aimerais bien comprendre comment tout ça fonctionne, entre autres pour ne pas faire d'impair.
1485
Citation de dana12 :
Tu pourrais, en fonction de certains critères, être plus proche d'un papou de Nouvelle Guinée que de ton voisin de palier indo-européen.

Ce avec quoi je suis d'accord, on est tous de 95 à 99,9% sapiens, descendants génétiquement pour l'essentiel d'un même ethnie sapiens africaine , je l'ai écrit.
Citation :
Pourquoi se limiter à la couleur de peau ?
Je ne m'y limite pas. Il n'empêche que l'histoire des migrations humaines hors d'Afrique depuis 55.000 ans et les métissages en cours de route ont laissé des traces, notamment sur certains caractères visibles mais pas seulement, comme la couleur de peau entre autres, ce qu'on a traduit en races et ethnies.

Que tu le veuilles ou non, pour les populations aux caractères raciaux marqués, l'origine ne fait pas de doute. Un noir américain même sans la moindre idée de son passé familial n'a aucun doute qu'au moins une partie de ses ancêtres sont nés en Afrique et pas en Amérique, tout comme un australien blanc ne s'imagine pas une seconde que ses ancêtres vivaient en Océanie il y 10.000 ans.

Je suis de race blanche, de type ethnique plutôt nord européen avec des yeux bleus, une peau très claire et même quelques caractères roux. Quand bien même ces caractéristiques physiques représenteraient 0,001% de mon patrimoine génétique complet, ça raconte une partie de mon histoire génétique et je n'ai aucun problème avec les termes de race et d'ethnie.

Le problème n'est pas d'identifier une personne sur ces caractéristiques physiques mais d'en établir une hiérarchie entre humains. Quand tu dis j'ai croisé Machine et son nouveau copain noir (parce que tu ne connais pas encore son nom) tu ne commets pas plus un acte raciste que quand tu dis j'ai croisé Machin et sa nouvelle copine blonde. Tu ne fais qu'identifier sur une apparence, sans jugement.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


1486
Le concept de race (comme celui d’espèce par ailleurs) sont des constructions totalement humaines. Ces constructions existent parce qu’elles ont une utilité. C’est utile pour un éleveur de chien de ranger sous la notion de race les caractéristiques phénotypiques qu’il souhaite. C’est utile pour un biologiste de raisonner en termes d’espèces. Mais au-delà de cette utilité, ce ne sont pas des vérités scientifiques absolues.
1487
Peut-être que ton chat/chien/hamster t'identifie selon des caractères particuliers et ne te le dit pas? :mrg:

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

[ Dernière édition du message le 01/07/2020 à 18:19:37 ]

1488
C’est même très probable. :oops2:
1489
Par exemple en France je suis identifié en tant que belge par mon accent :oops2:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


1490
:facepalm:

l'accent pour justifier l'existence des races

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

1491
Oui mais tu le fais exprès aussi d'avoir un accent d'histoire drôle, prends l'accent Strasbourgeois plutôt. :mrg:

Ça va devenir compliqué pour les célibataires sur les sites de rencontres : il ne pourront plus indiquer leurs préférences. C'est cool, Profil_651 en fait c'est Raoul, 67 ans, et lui aussi il attendait une dame. Un individu humanoïde de sexe rentrant pardon.

Plus sérieusement (oui, c'était pour plaisanter), la différence c'est bien. C'est dommage de finir par les nier pour éviter que des andouilles s'en servent pour mettre à l'index. Ce monde manque cruellement d'amour, bordel de merde.

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

[ Dernière édition du message le 01/07/2020 à 18:33:30 ]

1492
Citation de EPE_be :
Le problème n'est pas d'identifier une personne sur ces caractéristiques physiques mais d'en établir une hiérarchie entre humains.


Moi je pense que les races existent parce qu'il y a une hiérarchie. Les différences de couleur de peau, de cheveux, de taille, de forme de organes génitaux... existent en dehors de nos constructions sociales, bien sûr, mais les catégories raciales existent parce qu'il y a une hiérarchie des races. C'est le racisme qui fait exister les races, de même que les catégories de sexe existent parce que c'est nécessaire au patriarcat. La couleur de peau est un continuum, pourtant selon où on se trouve sur le nuancier on tombe dans des catégories très distinctes qui font que notre vécu est totalement différent.

Finalement, le fait que les biologistes définissent la race d'une certaine façon n'a aucun rapport avec ce problème. Si on se débarrasse du concept de race en sociologie (ce qui reviendrait à peu près à se passer du concept de genre) on se prive de la possibilité d'étudier vraiment le racisme autrement que comme une «haine de la différence», donc il y aurait pas de différence fondamentale entre le racisme et le fait de pas aimer les gens qui ont les yeux verts.

[ Dernière édition du message le 01/07/2020 à 18:30:33 ]

1493
x
Hors sujet :
La sociologie, tu veux parler de ces dangereux islamogauchistes pro-terroristes parce que "expliquer, c'est déjà vouloir un peu excuser" ? :oops2:
1494
Citation de Shreddator :
Si on se débarrasse du concept de race en sociologie (ce qui reviendrait à peu près à se passer du concept de genre) on se prive de la possibilité d'étudier vraiment le racisme autrement que comme une «haine de la différence»

Il n'est pas opportun non plus d'établir une hiérarchie dans les haines de la différence. La violence avec laquelle cette haine s'exerce peut l'être par contre. Mais je me vois mal demander à un facho le classement de sa haine. "Dans l'ordre de ta détestation, tu classes comment ta haine du noir, de l'arabe, de l'homosexuel, du communiste, du... "

Puis le concept racial est aussi utilisé par les victimes. Black Lives Matter n'est pas All Lives Matter, ce qui a d'ailleurs ouvert la porte à polémiques parfois bien puantes https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/792690/all-lives-matter-black-discrimination-racisme-tenors

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


1495
en sociologie le lieu de naissance des grands parents peut être utilisé pour différencier les populations. Ça ne définit pas des races pour autant

Non je ne mettrai pas de pull

1496
All Lives Matter c'est complètement con, comme vouloir faire une Hétéro Pride.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

1497
ça existe, c'est les matchs de foot :oops2:

Non je ne mettrai pas de pull

1498
Vous faites ce que vous voulez, mais moi je constitue une race à part !
1499
Citation de samy :
ça existe, c'est les matchs de foot :oops2:


mais aussi les repas de famille, les conversations entre collègues de travail... Le monde entier est une hétéro pride en fait.
1500
à noter par ailleurs qu'il y a un pic de recherches googles sur "journée de l'homme" le jour du 8 mars, journée internationale des droits des femmes.
Parce que tous les machos n'en ont rien à péter des droits des hommes (en tant que genre) sauf si c'est pour faire chier les femmes.

Idem, les hétéros prides on n'en parle que pendant les gay prides.
Et white live matters / all lives matters, c'est un "mouvement" ultra silencieux, sauf si des noirs tentent de l'ouvrir.

De là à croire à chaque fois que le but serait de réduire au silence des opprimés plutôt que d'être des humanistes désintéressés, je vous laisse en tirer vos conclusions vous même.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin