café du coin : analyse et commentaire de l'actualité poliltique
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tropdeg'
Je lance cette question : que pensez-vous de la suppression de l'ISF ?
[ Dernière édition du message le 16/04/2020 à 15:13:02 ]
Anonyme
Sinon sérieusement regardez-vous, c'est tellement clair et caricatural que pour le "jury" du pub, le politique de droite soupçonné d'une forfaiture quelconque est forcément coupable sur toute la ligne, là où le politique de gauche est forcément innocent et victime du "système", sauf pris en flag et en aveux complets, et encore, on lui trouvera des circonstances atténuantes
Euh tu veux rire j'espère, c'est synthtruc qui est venu chier dans les botte d'Iglésias en l'associant au régime de Bachar, sous réserve d'un début d'enquête ré ouverte à la demande Rajoy, pour un motif qui avait déjà été évoqué en 2015 ou l'enquête à l'époque n'avait rien donnée, n’hésitant pas à l'assimiler à Soral (toujours ce bon sophisme par association). Faisant de lui le pire des coupable alors qu'il n'y a même pas le début d'une instruction, ni la moindre mise en examen. Je me contente de donner du contexte quand à cette pseudo affaire, en donnant du contexte juste pour dire attention quand même à ne pas tirer de jugement trop hâtif. Mais lui il est coupable et comme en plus il est de gauche il doit impérativement être une oie blanche.
D'un autre côté on met dans la balance un Sarkozy et Fillon déjà condamné, pour rappel c'est la même équipe, qui a trois mises en examen, donc que les enquêtes préliminaires ont trouvé suffisamment d'éléments pour l'inculper, parce que mise en examen dans le fond c'est ça que ça veut dire. Là vous hurlez à la présomption d'innocence. Puis de toute manière même si il a fait des saloperies, ce n'est pas grave puisqu'il est de droite.
Pour ensuite nous reprocher d'être partial. Ah moment faut voir qui a commencé à jouer à ce petit jeu.
Edit :
D'ailleurs si il s'avère qu'Iglésias est réellement coupable de ce qui lui est reproché, je serai le premier à le condamner. Je crois que j'ai suffisamment de probité pour ça.
Puis d'ailleurs on va ajouter que les comptes de campagne de Sarko ont été invalidés par la cours des comptes et là ce n'est pas de la présomption, le jugement à été rendu. Donc il a été élu en trichant. Même si il n'y a pas eu de réelle sanction derrière, la fraude a été établie.
[ Dernière édition du message le 24/07/2020 à 10:47:56 ]
Traumax
Dr Pouet
#Houba
On rappellera aussi que la justice a reconnu l'authenticité d'une des pièces maitresses du dossier lybien, un document émanant des services secrets lybiens qui evoque noir sur blanc le financement de la campagne sarkozy 2007 pour 50 millions d'€.
Il y aura enquête mais sans trace d'argent ni de cocaïne toi tu ne risqueras rien et moi je risquerais au plus une condamnation pour dénonciation calomnieuse. Attention je ne dis pas que Sarko n'a pas palpé, je dis que la seule vérité judiciaire elle sera dans les conclusions argumentées du jugement définitif au dernier degré d'appel.
Tous les commentaires publics sur les affaires n'ont pas plus de valeur judiciaire que ceux du courrier des lecteurs de magazines people au sujet de l'héritage de Johnny.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
Traumax
Méfiez vous si un jour sarkozy vous paye un coup, il risque de vous envoyer un Rafale napalmer votre jardin dans l'année qui suit.
EPE-be :
Toujours utile quand on aime pas trop le sable dans les narines.
sans trace d'argent
Tout le personnel de l'UMP 2007 payé en cash, Boris Boillon pété à Gare du Nord avec plus de 100k en billets de 500 et 200 aux numéros de série qui se suivent, Gueant qui loue une chambre forte a la BNP de son quartier pour "stocker les discours du candidat". Pas un coffre, une chambre. On peut entrer dedans debout. Pour stocker des discours de campagne. Takiedine qui dépose (devant le juge, pas juste devant les journalistes), attestant qu'il a transporté du cash jusqu'au bureau de Gueant, que Sarkozy était parfaitement au courant, qu'il était la lors de certaines remises de valises.
Mais oui, attendons le jugement en dernier instance de la CEDH pour être sûrs, ne tirons pas de conclusions hâtives.
[ Dernière édition du message le 24/07/2020 à 11:44:46 ]
Dr Pouet
Et donc? Je peux rédiger et signer à l'instant juste pour t'emmerder un document parfaitement authentique comme quoi je t'ai payé un million pour une livraison de cocaïne et l'envoyer anonymement à la justice française.
Et c’est toi qui parle de rigueur intellectuelle ?
Il y aura enquête mais sans trace d'argent ni de cocaïne toi tu ne risqueras rien et moi je risquerais au plus une condamnation pour dénonciation calomnieuse. Attention je ne dis pas que Sarko n'a pas palpé, je dis que la seule vérité judiciaire elle sera dans les conclusions argumentées du jugement définitif au dernier degré d'appel.
La vérité judiciaire qui a longtemps considéré Cahuzac comme innocent, qui n’a pas enquêté sur Fillon avant que le Canard le fasse, ainsi que pour les 147.256 autres scandales dénoncés par la presse ?
Tu es devenu bien naïf brusquement...
Synthpunk
Mais c'est pas grave Iglésias = Soral.
Visiblement tu n'a pas compris ma démarche et ne me fait pas dire qu' Iglésias = Soral - qu'un Soral ou un Dieudo aient des connections avec des Dictatures c'est dans la logique des choses, puisque cette petite secte vise essentiellement une clientéle d'ultra extrême droite.
Mais qu'un mec qui se dit de "Gauche" ,"Anti capitaliste" et "Anti Impérialiste" comme Iglesias serve de caution à la principale chaine de propagande d'un régime Totalitaire bien connu pour massacrer ses opposants, enfermer des syndicalistes, discriminer violemment ses minorités et dont le pouvoir est composé de Clercs religieux et de militaires corrompus et ultra milliardaires, responsable de milliers exécutions sommaires de prisonniers politiques durant la guerre Iran-Irak, et récemment d'exactions en Iraq et en Syrie via l'aide de milices locales acquises à sa cause, c'est quand même très contradictoire non ???? et très borderline question éthique. Point barre
Je te signale que c'est aussi valable pour Corbyn qui est très contesté en Interne par un paquet de militant-es l'aile gauche du Labour qui lui reproche exactement ce que je reproche a monsieur Iglesias
Et encore merci .... de me relire
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
totounet
totounet heureusement que tu dis que tu ne votes pas à droite, comme Manuel Valls.
Après avoir défendu avec véhémence les bons flics aux comportements exemplaires en manif (sur un pub consacré au mouvement BLM pour lequel tu n'as eu aucun mot), voilà que tu te trouves une autre cause qui te va bien: défendre Sarko sous prétexte qu'il n'a jamais été condamné.
Les rouages de l'appareil judiciaire sont pour toi évidemment bien graissés, dans ton système de pensée tout ce qui est loi et ordre ne souffre jamais de dysfonctionnement.
Avec toi, Darmanin peut dormir tranquille comme ministre de l'Intérieur.
Silverfish boum whaw:
Tu ne sais pas causer sans pratiquer l’attaque dedegneuse imbuvable, mais pas grave,
Tu peux penser que je vote a droite, tenter de jouer comme tu le fait dans tout les sujets de me preter des propos ou des idées. (A la limite je serais de droite que ca t’embete...ben rien que pour ca j’en serais content tu pourras pas t’empecher de nourrir ta mechanceté primaire
Sauf que meme si ton cerceau s’ebullitionne a choisir tes gentils et tes mechants, ben Sarko jusqu’a preuve du contraire il est innocent pour le moment.
Comme Iglesias alors.
Et puis Fillon non...enfin si car il a fait appel.
Blablablate si tu veux, envoies tes attaques personnelles sempiternelles si tu veux jusqu’a ce que tu t’epuises, pretes moi plein de vilaines idées personnelles (vas y rame).
Parce qu’en attendant Sarko il est innocent quoi que tu penses, et c’est pas de droite ou de gauche, juste pragmatique.
(Allez j’attend ta prochaine remarque dedaigneuse sur ma personne qui semble etre la base de ton mode d’expression
« Ha bah Totounet i est pas assez vindicatif avec les bons flics c’est pour ca que Sarko il est michant et coupable
Avec toi les etudes de droit c’est un stage d’eté de 2 semaines non?
[ Dernière édition du message le 24/07/2020 à 12:13:24 ]
Anonyme
https://www.mediapart.fr/journal/international/240720/aloys-ntiwiragabo-pilier-presume-du-genocide-des-tutsis-se-terre-en-france
(...)
Aloys Ntiwiragabo, pilier présumé du génocide des Tutsis, se terre en France
La justice internationale l’a recherché en vain pour son rôle dans le génocide des Tutsis du Rwanda en 1994. Il a aussi fondé et dirigé un groupe armé criminel, les Forces démocratiques de libération du Rwanda (FDLR), qui a ravagé l’Afrique centrale. Avant de disparaître. Mediapart l’a retrouvé et formellement identifié : Aloys Ntiwiragabo se terre dans la banlieue d’Orléans. Comment la France a-t-elle pu le laisser passer ?
Pis un autre truc aussi, y zont retrouvé des photo-surveillances de la police Marseillaise, ils voulaient choper le "dernier parrain marseillais". Le problème c'est que sur les photos y a Jean Claude Gaudin, Samia Ghali, Vassal... Bref l'ancienne équipe municipale dînait avec ce sulfureux personnage. Du coup la police a été embêtée pour l'arretter ... Zont attendu après l'élection municipale pour pas "deranger"... Trop fort ces keufs
https://www.mediapart.fr/journal/france/230720/quand-des-elus-se-pressent-dans-le-restaurant-du-dernier-parrain-marseillais
(...)
Au cours de leur enquête qui allait faire tomber Michel Campanella, les policiers ont vu Jean-Claude Gaudin, Martine Vassal, Samia Ghali, mais aussi des magistrats défiler à la pizzeria où celui qui est présenté comme le dernier parrain de Marseille donnait ses rendez-vous.
He Sinon totounet t'as toujours les éléments de languages ? Tes toujours à LREM ? Ou t'as pris ta carte chez LR ? Parce que, très belle défense de Sarkozy...
[ Dernière édition du message le 24/07/2020 à 13:02:27 ]
Shreddator
Mais faut aussi reconnaître que la justice n'est pas parfaite, on ne peut pas se contenter de se référer au droit en toutes circonstances. Par exemple pour le viol, il y a à peu près 1% des viols qui sont reconnus par la justice. Si on se contente de se référer au système judiciaire on peut arrêter de parler du problème du viol et accepter que 99% des victimes doivent la fermer. Autre exemple, les délits de «cols blancs» sont condamnés moins souvent et moins lourdement que les délits de pauvres, pour tout un tas de raisons. D'ailleurs les pauvres il est jamais question de présomption d’innocence à leur sujet, c'est détention préventive, procès expéditif (souvent en comparution immédiate puis mandat de dépôt) et articles de journaux orduriers avant tout procès. Mais quand quelqu'un fait du blanchiment, même si toutes les preuves ont été déterrées par des journalistes il faut attendre 20 ans de procès/appel/cassation/CEDH pour dire que c'est pas quelqu'un de super gentil.
Si on n'a seulememnt le droit comme mode de pensée, autant arrêter de faire de la politique en fait. Et on pourrait aussi remarquer que les personnes de pouvoir comme Sarko ou les autres ne sont pas n'importe qui, ils ont une incidence énorme sur nos vies. Vouloir respecter jusqu'au bout la présomption d'innocence tant qu'on n'a pas des aveux signés en 5 exemplaires, ça veut dire qu'on pense que leur carrière a autant de valeur (si ce n'est plus) que la politique d'un pays. Si on avait respecté jusqu'au bout cette vision extrême de la présomption d'innocence (qui n'est même pas celle du droit), Fillon aurait été considéré comme complètement innocent avant son procès. Donc on aurait pris le risque d'avoir quelqu'un qui détourne des millions comme président, tout ça parce qu'il faut surtout pas nuire à sa réputation tant que le jugement est pas rendu.
JohnnyG
Sachant que 50% du don est déductible des impôts, ça veut dire qu'on donne de l'argent public (ok non prélevées) pour payer une amende qu'on n'aurait pas eu si l'UMP était dans les clous....
Silverfish Imperatrix
Encore une fois, pour un type qui ne veut pas parler de politique sur AF, ta seule intervention (je crois) sur ce sujet c'est pour venir défendre Sarko, après avoir dit "Bref une fois dit cela qu’AF ne tombe pas aux mains des influenceurs politiques, car je rappelle a tous qu’a la base nous sommes il me semble sur un site de musique."
Tout comme sur le sujet BLM, tu aurais pu venir dire que le soutien d'AF était une bonne chose, tu as préféré venir chouiner parce qu'il y a trop de gauchos ("les influenceurs", "toujours les mêmes"), et même poser de bonnes bouses fumantes: "C’est quand meme un peu ici la succursale des gilets jaunes anti flics au final cet hommage de base contre le racisme".
Pas difficile, et chacun le fera à l'envie, de tirer des conclusions sur ta personne et comment tu votes après ça (ce qui t'appartient, par contre venir prétendre le contraire en mode schizophrène,
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:
[ Dernière édition du message le 24/07/2020 à 13:04:50 ]
Traumax
Traumax
Anonyme
Clerks : mediapart apparemment s'est lancé dans un cycle hommage a Rendez vous avec X, entre les ecoutes de squarcini, le dossier rwandais, celui sur les barbouzeries franco congolaises...
Ouais aussi
[ Dernière édition du message le 24/07/2020 à 13:11:13 ]
#Houba
La vérité judiciaire qui a longtemps considéré Cahuzac comme innocent, qui n’a pas enquêté sur Fillon avant que le Canard le fasse, ainsi que pour les 147.256 autres scandales dénoncés par la presse ?
Tu es devenu bien naïf brusquement...
Que la presse tienne son rôle de contre-pouvoir en s'érigeant à tour de rôle juge d'instruction, procureur ou avocat est une très bonne chose et un excellent complément au système judiciaire. Que l'opinion considère sa propre vérité influencée par ses sources médiatiques préférées supérieure à la vérité judiciaire est tout de même inquiétant dans un état de droit.
Le système judiciaire n'est pas complexe pour le plaisir. S'il y a enquêteurs, juges d'instruction, procureurs, juges, avocats et degré d'appels c'est pour maintenir l'équilibre. La justice n'est pas infaillible mais la vindicte populaire est bien plus souvent dans l'erreur.
Ex-producteur retraité de la musique en 2016
kruks
Du coup on fait comment avec la présomption d'innoncence ?
On le laisse chef de ceux qui reçoivent les plaintes pour viol en attendant ?
Two Beers or not two beers... ?
Traumax
Chacun fera ce qu'il veut de cette information.
Anonyme
Et encore merci .... de me relire
Je rappellerait juste a sieur Traumax et sa petite ironie que parmi les payés par le régime Iranien il y avait un certain A.Soral et qui s'en est vanté en plus sur son sitaillon , sans oublier le Dieudo qui lui s'est déplacé carrément sur place à Téhéran pour un Festival de "Libres penseurs" et sic contre "l'Hollywoodisme" où étaient présents un paquet de fafs négationnistes et de Complotistes Occidentaux.
Donc quand tu dis ce que je viens de citer juste au dessus, ce n'est absolument pour mettre Iglésias au même niveau, alors pourquoi le mentionnes tu ? Qu'est ce que que ça a à voir avec la choucroute dans le cas qui nous intéresse ? A part pour faire un des sophismes de merde dont tu nous abreuves depuis des semaines. Remarque ce qui est pratique avec cette façon de fonctionner c'est qu'en utilisant des périphrases et ce genre de formule et qu'on se fait choper en flag, on peut toujours se défendre "ah mais non ce n'est pas ce que je voulais dire". Assumes toi un peu. Et apporte des éléments un peu solides, ça changera. Parce que nous on en a envoyé mais en face tout l'argumentaire continue de se baser sur : "sur un contact de la belle soeur du boucher du coin a dit que..."
Puis là encore une fois dans ton post précédent, le conditionnel a sauté, c'est bon il est coupable. Reviens me parler de présomption d'innocence après.
Anonyme
Ah qu'il fait bon de vivre dans ce "monde d'apres "
(bon je sais , c'était déjà comme ça dans 'ssui' d'avant
[ Dernière édition du message le 24/07/2020 à 13:40:23 ]
dana12
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
totounet
Mais en attendant cane va pas a l’encontre de mon propos:
Au fil des reponses a la question que j’ai posée, je n’ai eu aucune réponse qui apporte une preuve concrète de sa culpabilité, a part de l’anti Sarkozy « ouais mais on sait bien c’est comme ca que ca se passe » ou autre.
Mais quand a prétendue culpabilité (nourrie par ses opposants qui aiment bien chier sur BFMTV, mais attention a ne pas tomber dans le syndrome du « BFMTV du pub »
C’est bien la le probleme:
A force d’influencage répétés en boucle par des antis, la culpabilité apparait naturelle « ben parce qu’on le sait », ben parce que tout le monde le dit »
Sauf que c’est pour l’instant du vent en fait.
C’est pas parce que certains repetent en boucle « Sarko est un gros filou » que ca en fait vraiment un.(chacun est libre de le penser pour lui meme bien sur)
Mais (et la c’est vraiment tres fort, et interressant), on a dans les derniers messages certaines reflexions avancées du type « bah on va pas attendre qu’un proces prouve sa culpabilité pour penser qu’il est coupable hein, regardes machin avant d’avoir ete declaré coupable a son proces on disait bien qu’il etait innocent. »
Alors ca c’est tres fort tout de meme, car comme on arrive pas dans son propos a prouver que Sarko est coupable, ben on va dire qu’il va l’etre s’il est jugé (ha bon?) et donc qu’il est coupable avant meme d’etre jugé.
Et ouais les gars, pas besoin de le juger a la limite meme hein.
Sinon vous pensez quoi des dictatures vous?
Rappellez vous aux states, on a envoyé des noirs a la chaise electrique parce qu’ils passaient par la, mais que comme ils etaient noirs ils étaient forcement coupables hein.(parce qu’on sait bien que ces gens la sont pas honnêtes lol)
Sympa la vision de la justice.
Quand on veut prétendre a un raisonnement non altéré par son militantisme et porter un regard global, faut porter un regard global pour tout le monde.
Et on voit bien aussi en comparant Fillon a Sarko que Fillon s’en est pris plein la gueule, donc c’est tout de meme un probleme posé a la theorie qui voudrait que les puissants ne tombent jamais, puisqu’il y a des puissants justement qui tombent, et par nature le contre exemple de cette theorie.
Bien sur la justice n’est pas parfaite, mais moi la justice tout court me fait quand meme moins flipper que « le tribunal du pub des gentlemen »
(Ah oui et j’adore quand on dit que je suis affilié au LREM...ca m’amuse beaucoup qu’on ait besoin de me dire ca, sachez que la on parle de Sarko, mais si c’etait un mec de gauche avec un truc aux fesses je dirai exactement la meme chose.)
[ Dernière édition du message le 24/07/2020 à 15:00:49 ]
totounet
tontroupanet:
Encore une fois, pour un type qui ne veut pas parler de politique sur AF, ta seule intervention (je crois) sur ce sujet c'est pour venir défendre Sarko, après avoir dit "Bref une fois dit cela qu’AF ne tombe pas aux mains des influenceurs politiques, car je rappelle a tous qu’a la base nous sommes il me semble sur un site de musique."
Tout comme sur le sujet BLM, tu aurais pu venir dire que le soutien d'AF était une bonne chose, tu as préféré venir chouiner parce qu'il y a trop de gauchos ("les influenceurs", "toujours les mêmes"), et même poser de bonnes bouses fumantes: "C’est quand meme un peu ici la succursale des gilets jaunes anti flics au final cet hommage de base contre le racisme".
Pas difficile, et chacun le fera à l'envie, de tirer des conclusions sur ta personne et comment tu votes après ça (ce qui t'appartient, par contre venir prétendre le contraire en mode schizophrène,)
Fais toi plaisir et tires tes conclusions pour qui je vote puisque ca te fait du bien.
Mais tu dis vrai sur les debats politiques, j’y participe de plus en plus au final.
A dire vrai pour 3 raisons:
1-parce que je t’embete et que c’est pour ca que tu es méchant/humiliant avec moi, et ca c’est jouissif, la cerise sur le gâteau!
2-parce qu’en fait plus sérieusement en dehors de toi il y a des participants que j’aime bien (la majorité) parce qu’on sent qu’ils cherchent a échanger vraiment meme dans le desaccord, et avec ceux la je considere humblement qu'échanger me rend moins bete, pis parce que j’aime les gens aussi, meme ceux qui ne pense,t pas comme moi.
3-parce que figures toi je suis en vacances, et j’avais prevu de partir en Safari au Kenya chasser le fauve (tu sais pour mettre mes photos facebook de moi meme un genoux a terre a coté du cadavre d’un lion) et manque de bol impossible mon voyage a été annulé a cause du corona.
Alors du coup je viens papoter un peu avec toi.
[ Dernière édition du message le 24/07/2020 à 14:56:11 ]
kruks
Two Beers or not two beers... ?
samy dread
Non je ne mettrai pas de pull
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