Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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Sujet de la discussion Posté le 08/03/2014 à 14:45:09

Parce que c'est fascinant tout ce bazar.

Donc, le trou noir :

Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.

Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.

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Anonyme

9585

576 Posté le 11/02/2016 à 21:50:38

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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577 Posté le 11/02/2016 à 21:52:48

On dirait que non.
La vulgarisation, ça peut tout aussi bien être un truc grotesque à la Mac Lesgy qu'un truc bien foutu comme C'est pas sorcier ou e-penser.
La complexité des sujets abordés n'y change pas grand chose a mon avis. En l'occurence, on peut facilement établir un parallèle avec le champ electro magnétique (que tout le monde connait plus ou moins) et expliquer les ondes gravitationelles et les distortions de l'espace temps, sans être obligé d'expliciter les calculs et les modes de fonctionnement des outils utilisés dans la recherche.

Bidule (mon fils) à 6 ans a compris ce qu'est la gravitation, pour l'espace temps on y est presque. Ce midi, je lui ai dit que les ondes gravitationelles étaient comme des genre d'éclairs de gravité qui se propagent dans l'espace. C'est pas vrai, mais c'est assez approchant pour qu'il saisisse l'idée.

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Petit péteux hargneux

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

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578 Posté le 11/02/2016 à 21:57:47

Citation de leenny :

C'est du même ordre que l'utilisation de la première lunette astronomique

+1
D'ici quelques temps, on peut rêver à des appareils plus sensibles (et qui n'auraient pas besoin d'événements aussi cataclysmiques qu'une collision de trous noirs pour voir quelque chose), capables de faire de l'imagerie (voire de la spectroscopie) des densités de matière dans l'Univers, et peut-être comprendre ce qu'est cette satanée matière sombre ...

Et puis pile un siècle après la publication de la théorie de la relativité générale par Einstein (ainsi que la solution de Schwarzschild), confirmer une de ses prédictions les plus osées, c'est une belle commémoration.

Quant au fait d'avoir observé une p****n de collision de trous noirs ... :oo:

Ah, et on peut l'écouter aussi :

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

[ Dernière édition du message le 11/02/2016 à 22:01:37 ]

Anonyme

3467

579 Posté le 11/02/2016 à 21:57:57

bon ben voilà, je redeviens optimiste. leenny : au coin !

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Anonyme

9585

580 Posté le 11/02/2016 à 22:04:53

pour rattraper Leeny

Je suis d accord avec traumax sur la vulgarisation.

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Anonyme

17065

581 Posté le 11/02/2016 à 22:08:39

Citation :

Quant au fait d'avoir observé une p****n de collision de trous noirs ...

La gueule du constat.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

582 Posté le 11/02/2016 à 22:11:18

http://webcast.in2p3.fr/videos-point_sur_les_recherches_dondes_gravitationnelles_par_les_collaborations_virgo_et_ligo

Le replay de la conf en français par les chercheurs du CNRS engagés dans Virgo.
Quand ça vécatre pas.

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Petit péteux hargneux

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Anonyme

9049

583 Posté le 11/02/2016 à 22:14:01

Citation de Jimbass :

Citation de leenny :
C'est du même ordre que l'utilisation de la première lunette astronomique

+1
D'ici quelques temps, on peut rêver à des appareils plus sensibles (et qui n'auraient pas besoin d'événements aussi cataclysmiques qu'une collision de trous noirs pour voir quelque chose), capables de faire de l'imagerie (voire de la spectroscopie) des densités de matière dans l'Univers, et peut-être comprendre ce qu'est cette satanée matière sombre ...

La prochaine étape c'est eLISA, un interferomètre spatial https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Evolved_Laser_Interferometer_Space_Antenna.

De là à détecter les ondes gravitationnelles générée par des phénomènes à notre échelle, je pense qu'on ne sera pas là pour le voir hélas.

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Anonyme

9049

584 Posté le 11/02/2016 à 22:15:34

Citation de sobotonoj :

bon ben voilà, je redeviens optimiste. leenny : au coin !

Pour répondre sur le fond, si moi-même j'ai (à peu près) compris ce dont il s'agissait, on peut vulgariser pour tout le monde :bravo:

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Anonyme

4258

585 Posté le 11/02/2016 à 22:27:20

+1, même si on s'y intéresse on reste quand même tous des énormes brèles par rapport aux mecs qui bossent dessus, donc si on comprend c'est qu'ils arrivent toujours à vulgariser correctement. :-D

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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586 Posté le 11/02/2016 à 22:31:09

Dans le lien que j'ai donné, la question du mec de Ca m'interresse à 44 minutes. :bave:

A la fois c'est marrant parce qu'il est a coté de la plaque, de façon assez violente, mais en même temps on lui en veut pas parce qu'il a l'air de le savoir pertinemment au moment ou il fini sa phrase.
Cela dit c'est une question candide que le grand public (donc son lectorat) risque de se poser. Donc au final il fait bien son boulot.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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587 Posté le 11/02/2016 à 22:45:19

Pour ceux qui seraient paumés, Science etonnante (un bon youtubeur, dans un style différent de benamran, moins lol, plus "prof" ), a fait une video d'explication :

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Anonyme

18168

588 Posté le 11/02/2016 à 22:49:07

http://www.ca-se-passe-la-haut.fr/
j'aime bien ce blog. je te l'avais déjà filé trau il me semble, non?

http://www.ca-se-passe-la-haut.fr/2016/02/ligo-observe-la-fusion-de-deux-trous.html

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[ Dernière édition du message le 11/02/2016 à 22:49:28 ]

Anonyme

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589 Posté le 12/02/2016 à 07:24:04

ce qui est super fascinant c est de mesurer un événement qui a eu lieu il y a plusoeurs milliers d années auparavant.... vitesse de propagation des ondes gravitationnelles?

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Anonyme

17065

590 Posté le 12/02/2016 à 07:33:07

Je suis assez d'accord avec le type qui à la fin de la vidéos dit que c'est aussi un peu triste de ne vérifier "que" ce qui a été prédit, et qu'il n'y ait pas une réelle nouveauté, une découverte qui ouvre d'autres perspectives plus inattendues.

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Anonyme

9585

591 Posté le 12/02/2016 à 07:39:09

Cela permet de confirmer ou plutôt ne ferme pas la porte á certaine théorie. Mais une chose me fait me poser des questions. rien ne peut échapper aux trous noirs sauf les ondes gravitationnelles et surement donc les positrons. Moment de réflexions.....

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[ Dernière édition du message le 12/02/2016 à 07:39:37 ]

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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592 Posté le 12/02/2016 à 08:20:32

Pour la distance de l'évènement : les ondes gravitationelles se déplacent à la vitesse de la lumière. L'évènement a été évalué à 1.3 miyards d'années-lumière.

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Anonyme

9049

593 Posté le 12/02/2016 à 11:37:53

Les signaux en graphiques de la fusion GW150914

Et la publication scientifique

Et edit concernant mon post 569: non pas un "diamètre de 200m" mais rayon de Schwarzschild de < 200 km. Javé mal compris un intervenant lors de la conférence :nawak:

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[ Dernière édition du message le 12/02/2016 à 11:44:07 ]

props

5878

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

594 Posté le 12/02/2016 à 12:31:34

Les chiffres donnent le tournis :8O:

Deux boules ultra denses de 36 et 29 masses solaires qui fusionnent en quelques dizènes de millisecondes à + d'1 milliard d'AL d'ici...

J'aurais vraiment kiffé bosser pour ce genre de truc :bave:

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Anonyme

17065

595 Posté le 12/02/2016 à 15:59:40

Ouais mais là tu kiffes sans avoir eu à bosser, spa mal aussi :bravo:

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[ Dernière édition du message le 12/02/2016 à 16:00:00 ]

Anonyme

9585

596 Posté le 12/02/2016 à 16:02:29

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Anonyme

688

597 Posté le 12/02/2016 à 19:00:48

Pfff, ils ont juste capté mon coup de kick en reverse.

2

.: Odon Quelconque :.

11745

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598 Posté le 12/02/2016 à 19:51:20

Citation de ʘ :

Pfff, ils ont juste capté mon coup de kick en reverse.

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« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)