Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
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Traumax

Donc, le trou noir :
Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.
Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.

Traumax



Anonyme

Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement)
je complète un brin.
la matière qui reste ne se condense pas toute seule. il y a plusieurs étapes pour arriver au trou noir. c'est un effondrement gravitationnel, la gravité prenant le pas sur les autres forces, notamment les forces nucléaires fortes et faibles.
le partie qui traite de la formation des trous noirs sur wiki est pas mal, d’ailleurs.
Autres précision concernant le schéma.
le soucis c'est que l'espace n'est représenté qu'en 2 dimensions. on pourrait imaginer que la singularité "s'enfonce" dans un plan.
Or c'est dans les 3 dimensions que cela se produit, cela ne crée pas un "entonnoir" comme sur le schéma.
[ Dernière édition du message le 08/03/2014 à 14:53:30 ]

Traumax


C'est tout le problème de ces domaines, pour se représenter les phénomènes il faut simplifier à l'extrême. J'ai encore pas vu de représentation de trou noir en 3d.
D'ailleurs, certains imaginent actuellement un univers à plus de trois dimensions (jusque 27 je crois), donc l'effet du trou noir pourrait prendre place dans plus de 3 dimensions.
Et l'abîme de perplexité qui s'ouvre devant nous devient gigantesque.


Jackbrelle

Espace-temps distorsionné?
Heu... c'est pas toujours distorsionné?
Je veux dire, quand on prend l'avion, quand on s'emmerde, c'est pas déjà ça? J'imagine que tu vas me parler de subjectivité/objectivité... Mais pour des instruments réputés objectifs, y a des distorsions par ci par là ( ou mes souvenirs sont pires que ce que je pensais )?
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Traumax


c'est un cas exceptionnel évidemment.

Traumax

encore une image imprécise pour mieux visualiser la différence :
http://www.kazeo.com/sites/fr/photos/391/les-trous-noirs-br-un-au-dela-du-reel-bien-reel_3918628-XL.jpg

Anonyme


Jackbrelle

Impossible donc d'y envoyé un broll qui nous raconte ce qu'il se passe quand il aborde, je suppose...
Si j'ai pigé, c'est des étoiles explosées/implosées ou genre? BigBang à l'envers ou? (=gnabgib ?)
( Y en a beaucoup par ici? )
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Traumax

Par contre ça n'a rien a voir avec le big bang.
Si je dis pas de conneries, il y a au moins un trou noir par galaxie, au centre. Le plus proche de nous est donc celui-ci de notre galaxie, à 8 kilo-parsecs selon wikipedia. 25 728 000 années-lumière. Une distance de sécurité qu'on peut qualifier de raisonnable.


Jackbrelle

Ouf.
Merci.
On est " en expansion autour de ce trou? Ou à partir du Bigbang? ( et alors où donc est-il celui-ci? )
D'ailleurs est-ce qu'on sait, expansion? Ou pas?
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
[ Dernière édition du message le 08/03/2014 à 15:43:21 ]

Traumax

Sinon le big bang, c'est un événement, pas un endroit.

Jackbrelle

Les deux?
" S'éloigne à 2millions de KM/H "de quoi?
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
[ Dernière édition du message le 08/03/2014 à 16:05:31 ]

Traumax


Jackbrelle

C'est un évènement ET un endroit où y s'est passé?
On s'éloigne de quoi à cette vitesse?
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Anonyme

c'est donc un évènement.

Traumax

Et sinon, j'ai pas dit que notre galaxie s'éloigne j'ai dit qu'elle se déplace. En gros, l'espace moyen de rien entre les galaxie tend à augmenter. Cependant, certaines galaxies se rapprochent les unes des autres, au point de rentrer en collision.
[ Dernière édition du message le 08/03/2014 à 16:13:19 ]

Jackbrelle

Voilà, j'ai mal au crâne.
" création d'un espace "? Au milieu de rien?
Me semble suspect ça...
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Traumax


L'espace et le temps sont liés. Comme les deux faces d'une pièce. Plutôt que de création, je parlerai d'apparition de cet espace-temps (qu'on appelle l'univers). Et donc, si en même temps que l'espace apparait le temps, il n'y rien avant. L'univers n'ets pas apparu au sein d'un espace-temps préexistant, pour ce qu'on en sait actuellement.

Jackbrelle

Citation de : Traumax
Imagine l'univers comme un ballon (en réalité on n'a aucune idée de la forme qu'il a, ni même s'il est fini ou pas.). Ben ce ballon se gonfle depuis le big bang.
Et sinon, j'ai pas dit que notre galaxie s'éloigne j'ai dit qu'elle se déplace. En gros, l'espace moyen de rien entre les galaxie tend à augmenter. Cependant, certaines galaxies se rapprochent les unes des autres, au point de rentrer en collision.
Ok, éloignement n'est pas la même qu'expansion?
Création d'un espace, je veux bien... Et avant No-espace??? Un autre? Une autre dimension? ou bien?
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Jackbrelle

Va pour une autre dimension donc alors?
:cross:
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
[ Dernière édition du message le 08/03/2014 à 16:18:11 ]

Traumax

Pour l'instant, ce qui se passe avant le big bang est totalement inconnu. On part du principe que rien n'existait. "au commencement était le néant" (d'ailleurs la Genèse présente d'étonnants points communs avec le big bang).
Et il ne faut pas confondre univers multiples et dimensions. Nous percevons l'univers en 4 dimensions (3 dimensions spatiales, plus le temps). Il n'est pas impossible que notre univers existe en fait dans plusieurs dimensions, mais nous ne pourrons jamais les observer.
Imagine que tu vis dans un écran mural installé dans un salon. Ta perception du monde est en 2D. Tu n'as donc pas accès à ce qui se passe dans ton univers (le salon), qui serait lui en 3D. Par contre, quelqu'un placé dans le salon pourrait te voir.
Il existe également une théorie des multivers (univers multiples). Plusieurs univers pourraient coexister, de façon parallèle, chaque univers étant régi par des lois différentes, ou existant dans un nombre de dimensions différentes. Les plus imaginatifs voient les trous noirs comme des passages entre les univers.
[ Dernière édition du message le 08/03/2014 à 16:32:47 ]

Anonyme

or, le big bang est la création de cet espace et du temps.

Traumax

Mais ça a l'avantage de pouvoir être compris facilement par un noob.
Donc, on peut pas savoir si l'univers est fini ou infini, par contre on sait qu'il a tendance à s'agrandir, parce qu'on a observé que les galaxies s'éloignent les unes des autres. D'ou ce vertige : comment un univers infini peut-il s'agrandir.

Jackbrelle

Citation de : Seth Gr.
l'image du ballon n'est pas tout à fait exacte, elle sous-entend que le ballon occupe un espace déjà présent.
or, le big bang est la création de cet espace et du temps.
Vi, c'est là que je commence à trouver qu'on est dans la semoule avec de grands airs mais peu de preuves tangibles, commissaire... D'autant que si le temps existe pas encore, l'on ne peut point causer d'avant qu'il existe... A moins d'avoir de la bonne... http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/fumeur.gif
Mais tu peux continuer, noob, j'ai tout capté jusqu'ici
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
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