Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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Sujet de la discussion Posté le 08/03/2014 à 14:45:09

Parce que c'est fascinant tout ce bazar.

Donc, le trou noir :

Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.

Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.

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Dr Pouet

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651 Posté le 05/04/2016 à 22:02:03

Tiens d'ailleursl'un des astrophysiciens que Astier a consultés, est aussi celui qu a fait les commentaires scientifiques en postface du roman Tau Zéro : Roland Lehoucq.

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Dr Pouet

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652 Posté le 06/04/2016 à 00:29:16

Ci-après une "muographie". Comme une photographie, mais en recueillant des muons à la place des photons :

Avec la photo sous le même angle, en encart en bas à gauche.
Comme les muons traversent facilement beaucoup de trucs, ils permettent de voir à travers les choses, un peu comme les rayons X. De ce fait, la partie du sombre dans le sommet du chateau d'eau, c'est l'eau qu'il contient.

L'article avec les explications :
http://irfu.cea.fr/Sphn/Phocea/Vie_des_labos/Ast/ast.php?t=fait_marquant&id_ast=3596

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Anonyme

4258

653 Posté le 06/04/2016 à 00:30:35

Ouais ben c'est quand même vachement bruité.

1

Dr Pouet

52038

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654 Posté le 06/04/2016 à 00:31:12

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dana12

17910

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655 Posté le 06/04/2016 à 06:16:21

Citation de ArchL :

Ouais ben c'est quand même vachement bruité.

QUE DIS TU ? ON N'ENTEND RIEN AVEC CE BRUIT !!!

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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j-master

33976

Vie après AF ?

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656 Posté le 06/04/2016 à 06:39:35

c'est fascinant ce truc, mais c'est inquiétant. Ça ne le semble pas bien naturel tout ça, il n'y a qu'à voir les couleurs de la photo, et je me demande si ça ne serait pas la cause de mes démangeaisons testiculaires et de mon envie subite de voter FN
Comment fait on pour s'en protéger ? Qu'est ce qui les génère ? Oungawah ?

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Anonyme

9049

657 Posté le 06/04/2016 à 07:57:57

Citation de ArchL :

Ouais ben c'est quand même vachement bruité.

On voit en effet que ça a été pris sur un boîtier format APS-C à 12800 ISO. Et le cadrage ? On en parle du cadrage ?

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Dr Pouet

52038

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658 Posté le 06/04/2016 à 08:45:03

Citation :

Comment fait on pour s'en protéger ?

Avec difficulté !

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Dr Pouet

52038

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659 Posté le 07/04/2016 à 12:48:10

Dans la Wikipédia pour l'article "onde gravitationnelle:

Dans la théorie de la relativité générale, la gravité provient de la courbure de l'espace-temps. Cette courbure est causée par la présence d'objets possédant une masse. Plus la masse de l'objet est grande, plus la courbure produite est grande et ainsi plus la gravité est intense.

Lorsque des objets massifs se déplacent dans l'espace-temps, la courbure de l'espace-temps s'ajuste pour refléter le changement de la position de ces objets. Sous certaines circonstances, les objets accélérés peuvent produire une perturbation de l'espace-temps qui s'étend et se propage de manière analogue à « des vagues à la surface de l'eau ». On désigne par onde gravitationnelle (ou parfois onde de gravitation) ce type de perturbation, et on prédit qu'elles se propagent à la vitesse de la lumière.

Citation de Gros :

oui DcPouet, j'avais lu l'article de wiki
Mais comme tout écrit il est tributaire de l'ordre de ces propositions. ainsi

Citation :
la gravité provient de la courbure de l'espace-temps. Cette courbure est causée par la présence d'objets possédant une masse.

laisse à penser que
1/ l'espace temps est là....vide
2/ il est courbé dans un second temps par les masses des objets
3/ cette courbure produit la gravité dans un troisieme temps
ce que j'ai pu lire ou ecouter de klein , Ameisen et autres me donne a penser que cette succession d'implications n'est peut etre pas opportune.

toute masse meme sans mouvement (mais qu'est ce que le mouvement si ce n'est par rapport à d'autre objet qui ont une masse) emet des ondes gravitationnelles non ?

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[ Dernière édition du message le 07/04/2016 à 12:50:41 ]

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

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660 Posté le 07/04/2016 à 12:52:29

et pour completer ce qui vient d'un autre thread, il me semblait contrairement à traumax que onde gravitationnelle et gravité étaient ....liées. Que ces ondes sont le "support" de la gravité, ou tout du moins que la gravité s'excerce à travers ces ondes
:noidea:

il me semble avoir compris, que ondes gravitationnelles, ondes de gravité ou ondes gravifique ... ben cela designe la meme chose :noidea:

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[ Dernière édition du message le 07/04/2016 à 12:53:35 ]

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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661 Posté le 07/04/2016 à 12:57:04

Donc, je me répète :
La gravité, c'est l'effet de la déformation ponctuelle de l'espace temps par un corps massif. C'est ce qui fait que deux corps massifs s'attirent.
Les ondes gravitationelles, ce sont des déformations de l'espace temps qui se déplacent.

Pour faire une métaphore foireuse, c'est comme dans un lac, tu peux avoir un vortex, toujours au même endroit, et des rides sur l'eau, dues a un caillou lancé dans l'eau par exemple.
Les deux phénomènes ont le même support, peuvent éventuellement se rencontrer, mais c'est tout. Le vortex n'a pas besoin des rides pour exister, et inversement.
En gros.

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Dr Pouet

52038

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662 Posté le 07/04/2016 à 12:57:11

Je crois que Traumax voulait dire que la gravitation n'est pas une réception d'ondes, qui serait permanente.

Les ondes gravitationnelles apparaissent quand le champ gravitationnel doit être modifié.

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Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

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663 Posté le 07/04/2016 à 13:05:05

alors, si je suis votre point de vue ... :?!:

l'altération / modification d'un champ produit ces ondes gravitationnelles
sans modification/mouvement/altération pas d'ondes mais gravité existante ??
J'ai compris vos propos ?

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Dr Pouet

52038

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664 Posté le 07/04/2016 à 13:10:24

Citation :

sans modification/mouvement/altération pas d'ondes mais gravité existante ?

Oui.

Mais en termes de causalité, qui fait quoi, qui provoque quoi, je dirais plutôt :
- le mouvement d'une masse émet des ondes gravitationnelles
- ces ondes modifient le champ
- une masse placée dans le champ subit la gravitation

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[ Dernière édition du message le 07/04/2016 à 13:12:32 ]

Anonyme

833

665 Posté le 07/04/2016 à 13:22:29

GCM : c’est peut-être le terme « courbure » qui t’induit en erreur ? La gravité résulte de la courbure de l’espace-temps mais ce n’est pas une onde.
Pouet a très bien résumé dans l’autre fil je trouve.

0

Anonyme

17065

666 Posté le 07/04/2016 à 13:28:31

Vous mesurez la gravité de vos propos?

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

1

Anonyme

833

667 Posté le 07/04/2016 à 13:37:09

Vous êtes en petite forme.

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dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

668 Posté le 07/04/2016 à 17:08:03

Pour autant, les objets massiques sont à peu près tous en mouvement dans l'espace, donc il devrait y avoir pas mal d'ondes gravitationnelles.
Toutefois, on ne serait en mesure de détecter que celles résultants de corps TRES massifs, donc les trous noirs, lors d'évènement exceptionnel...

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

669 Posté le 07/04/2016 à 17:23:46

Citation :

Pour autant, les objets massiques sont à peu près tous en mouvement dans l'espace, donc il devrait y avoir pas mal d'ondes gravitationnelles.
Toutefois, on ne serait en mesure de détecter que celles résultants de corps TRES massifs, donc les trous noirs, lors d'évènement exceptionnel...

...et lorsque Demis Roussos traverse l'espace...!! :fete:

0

moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

670 Posté le 08/04/2016 à 05:40:02

Ondes gravitationnelles jusqu'en Grèce...
http://demisroussos.info/forumpix/DemisGif04.gif

0

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Fanou83

8024

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

671 Posté le 08/04/2016 à 12:26:32

Flag

0

Al bundy vs Georges abitbol

Anonyme

9585

672 Posté le 09/04/2016 à 03:04:24

Une autre approche:

Citation :

Les dinkoistes ont aussi un texte sacré, qui explique l’origine du monde : « En se demandant comment tuer le temps, le seigneur Dinkan réalisa soudain qu’il n’avait pas créé le temps. Il se mit alors à éclater d’un rire sacré. Le trou noir dans lequel était plongé l’univers explosa dans un Big Bang qui créa un espace relié au temps, appelé ensuite le monde. »
En savoir plus sur https://www.lemonde.fr/m-actu/article/2016/04/08/en-inde-les-athees-croient-a-la-petite-souris_4898731_4497186.html#4aqQ28lQhcJRfjGl.99

1

Anonyme

17065

673 Posté le 30/04/2016 à 20:47:40

5

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

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674 Posté le 02/05/2016 à 08:49:45

0

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Jofree

10420

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

675 Posté le 02/05/2016 à 10:18:14

:c'estpluspasfacilequec'estcompliqué:

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"To boldly go where no man has gone before."