Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
08 Mars 2014 à 14:45Big Bang et trous noirs, avez-vous un avis quantique ?#1
Parce que c'est fascinant tout ce bazar.
Donc, le trou noir :
Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.
Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.
Donc, le trou noir :
Une étoile est une boule de matière en fusion (nucléaire). Des atomes d'hydrogène fusionnent pour devenir de l'helium (entre autres). Fatalement, il arrive un moment ou tout l'hydrogène est consommé. L'étoile explose alors (suivant plusieurs étapes, naine rouge, supernova...). Si l'étoile initiale était suffisamment massive, la matière qui reste après l'explosion se condense à l'extrême (par exemple le soleil se retrouverait a faire 6km de diamètre, contre 1 391 000 actuellement).
La particularité des trous noirs est d'absorber toute la matière et la lumière passant à proximité. C'est assez simple en fait. On sait depuis Newton que la matière attire la matière (gravitation), le plus massif des deux objets attirant l'autre. Un trou noir étant d'une masse incommensurable (littéralement), il attire les corps alentours, y compris les photons.
Le truc fun avec les trous noirs, c'est qu'il créent une distorsion de l'espace-temps, qui fait que lorsqu'un objet est attiré par lui, son temps relatif s'étire.
Imaginons que je balance un DJ immortel et invulnérable dans un trou noir, il aura l'impression de chuter à l'infini. Dans le lexique des DJ quantiques, on appelle ça un DROP.
De la même manière, imaginons qu'il finisse par toucher le trou noir, il (le DJ) pèserait tellement lourd qu'il serait atomisé instantanément, les liaisons entre atomes ne résistant probablement pas à un tel traitement. On parle alors de FAAAAAAT DROP.
Pour comprendre la distorsion de l'espace temps, un petit gif vaut mieux qu'un gros jpeg :

Evidemment, tout ça est succinct et imprécis, les vékisav sont libres de corriger et de préciser.
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Anonyme
9049
23 Décembre 2016 à 08:26#826
Extrêmement intéressant denfert, merci 
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Darcy Dious
361
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
23 Décembre 2016 à 09:09#827
Très intéressant en effet, d'autant que j'ai jamais aimé cette hypothèse de matière/énergie noires 
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oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
23 Décembre 2016 à 11:02#828
En effet:
D'ailleurs tel qu'il l'expose, cela semble tomber sous le sens... A se demander pourquoi on s'est obstiné si longtemps à refuser de remettre en question une théorie mettant hors-jeu 95% de l'univers...
Ou les limites de l'argument d'autorité. Je me rappelle très bien qu'au début des années 2000 on aurait brûlé vif quiconque osait chuchoter que peut-être, la matière noire ou "manquante", toussa...
Evidemment je ne comprends rien à rien, mébon...
Citation :
Cependant, comme Verlinde le fait remarquer dans un papier publié sur arXiv en novembre, "le fait que l'on doive accepter que 95% de notre univers soit constitué par des formes de matière et d'énergie mystérieuses devrait nous motiver à reconsidérer les bases mêmes de nos théories."
Citation :
"Les physiciens qui croient en l'existence de la matière noire ne s'appuient pas sur des observations ; la matière noire leur sert seulement à expliquer le fait qu'il n'existe aucune base théorique ou conceptuelle permettant de décrire une anomalie fondamentale, à savoir que les lois de la physique ne permettent pas de décrire certaines phénomènes à grande échelle", explique Verlinde dans son dernier article. "À l'inverse, si l'on a recours à une explication conceptuelle permettant d'expliquer l'existence d'une nouvelle phase de la gravitation - une phase gouvernée par des lois physiques différentes - et que cette explication se combine à une confirmation expérimentale, alors on devrait la préférer à toute autre."
D'ailleurs tel qu'il l'expose, cela semble tomber sous le sens... A se demander pourquoi on s'est obstiné si longtemps à refuser de remettre en question une théorie mettant hors-jeu 95% de l'univers...
Ou les limites de l'argument d'autorité. Je me rappelle très bien qu'au début des années 2000 on aurait brûlé vif quiconque osait chuchoter que peut-être, la matière noire ou "manquante", toussa...
Evidemment je ne comprends rien à rien, mébon...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
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Anonyme
12318
23 Décembre 2016 à 11:16#829
A mon sens, on considérait (et on considère toujours) la théorie de la relativité comme la meilleure théorie actuellement disponible, parce qu'elle permet quand même de prédire beaucoup de phénomènes vérifiables. Mais on sait qu'elle est incomplète, et que sa non-compatibilité avec les théories quantiques est la preuve qu'il manque quelque chose.
Je doute que l'ensemble des chercheurs dans ces domaines se contentent d'utiliser cette théorie en la considérant complète.
Je doute que l'ensemble des chercheurs dans ces domaines se contentent d'utiliser cette théorie en la considérant complète.
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Anonyme
4631
23 Décembre 2016 à 11:18#830
Ce n'est pas forcément une question d'argument d'autorité, juste que ça prend en général des décennies de travail pour valider une nouvelle théorie pour plein de raisons. L'idée au fond n'étant pas de surfer sur la vague des nouvelles hypothèses jeunes et aguichantes mais bien de faire avancer l'état des connaissances.
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dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
23 Décembre 2016 à 12:25#831
De plus, cette théorie semble avoir encore pas mal de lacunes (si j'ai bien lu, sa première publication date de 2010, c'est encore très récent et tout n'a pas été vérifie). Son auteur est un "adepte" de la théorie des cordes. Valide-t-il du coup cette théorie ?
Rien que le fait de douter de ce que l'on sait ou croit savoir, pousse les cherhceurs à aller plus loin, permet de faire avancer les connaissances, d'ouvrir des perspectives et de fermer certaines portes sur des théories qui s'écroulent d'elles mêmes, du fait de l'avancée du savoir
Rien que le fait de douter de ce que l'on sait ou croit savoir, pousse les cherhceurs à aller plus loin, permet de faire avancer les connaissances, d'ouvrir des perspectives et de fermer certaines portes sur des théories qui s'écroulent d'elles mêmes, du fait de l'avancée du savoir
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
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Anonyme
17065
12 Janvier 2017 à 09:57#832
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Anonyme
12318
12 Janvier 2017 à 09:59#833
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Hors sujet :kumo: Désolé de faire le flic d'intersection, mais ça devrait plutôt aller dans le sujet sur la zététique ça, non?
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Anonyme
17065
12 Janvier 2017 à 10:03 (modifié le 12 Janvier 2017 à 10:03)#834
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Hors sujet :Je ne sais pas ce qu'est la zététique et encore moins qu'un fil y était consacré.
Je pensais que ça avait sa place ici comme il est question d'abus de notions scientifiques comme celles
issues de la physique quantique dont il est souvent question ici.
Je te ferai une réponse quantique en disant que je peux le mettre ici et là-bas
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Anonyme
12318
12 Janvier 2017 à 10:09#835
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Hors sujet :Voilà le lien si jamais tu veux aller y voir.
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Anonyme
17065
12 Janvier 2017 à 10:58#836
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Hors sujet :Merci, je l'ai également postée dans ce sujet .
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
21 Janvier 2017 à 15:27#837
Un petit nouveau qui fait des trucs marrant
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Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
21 Janvier 2017 à 15:54#838
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
21 Janvier 2017 à 16:01#839
Ah, je me suis planté de sujet, pas grave.
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Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
21 Janvier 2017 à 16:03#840
ça marche aussi. On peut également le replacer dans la discussion sur l’algorithme de youtube, qui m'a pourri mes recommandations avec cette vidéo.
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
21 Janvier 2017 à 16:05#841
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
16 Février 2017 à 04:15 (modifié le 16 Février 2017 à 04:16)#842
2/3 physique mais quand même 1/3 astrophysique dans cette (excellente) conférence d'Étienne Klein :
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.637776,la-physique-les-sciences-physiques,post.9147329.html
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.637776,la-physique-les-sciences-physiques,post.9147329.html
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
18 Février 2017 à 11:54 (modifié le 18 Février 2017 à 11:57)#843
Citation :
En France, c’est l’Office parlementaire d’évaluation des choix scientifiques et technologiques qui tirait à fleuret moucheté sur l’ISS dès 2001 : « Il s’agit donc d’une charge importante pour le budget de la recherche alors que ce très grand équipement est principalement à vocation politique, stratégique voire industrielle », manière de dire qu’à part alimenter les grands groupes aéronautiques et flatter l’orgueil national, la Station spatiale ne sert pas à grand-chose… Quant au spationaute français Patrick Baudry, il n’hésite pas à qualifier l’ISS « d’énorme gâchis » et regrette le manque d’ambition des agences spatiales, qui font tourner les spationautes en rond autour de la Terre depuis près d’un demi-siècle.
(...)
Olivier Mousis, professeur d’astrophysique à l’université d’Aix-Marseille, qui se bat aujourd’hui bec et ongles pour financer une mission robotique vers Saturne à seulement un milliard d’euros, est plus amer : « Avec le budget de la Station spatiale, qui tourne à 400 km de la Terre, nous pourrions visiter Vénus, Mars, les satellites de Jupiter et Saturne, et explorer l’ensemble du système solaire… Surtout, nous pourrions enfin lever l’énigme de la vie dans le système solaire, en explorant les océans cachés d’Europe, Encelade et Titan ! »
(...)
On cherchera en vain la « une » des très sérieuses revues Science ou Nature concernant une étude réalisée grâce à l’ISS.
Dans les pages intérieures de la revue médicale The Lancet, à la rigueur, puisque le siècle et demi passé en temps cumulé dans l’espace par les astronautes a permis de comprendre comment se comporte l’être humain dans l’espace. La réponse est simple : mal. Notre espèce est le produit de près de quatre milliards d’années d’évolution sur une planète protégée des agressions cosmiques et l’on sait désormais que l’homme n’est pas fait pour vivre ailleurs que sur Terre : hors de sa planète, il se dégrade à une vitesse accélérée.
https://www.lemonde.fr/m-gens-portrait/article/2017/02/17/thomas-pesquet-super-heros-de-la-communication-spatiale_5081288_4497229.html
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Anonyme
65640
18 Février 2017 à 12:24#844
Pour moi, l'ISS est la plus belle réussite de toute l'humanité. Ca fait pompeux de dire ça, mais ça n'en est pas moins vrai pour autant.
Vers 1950, les gens étaient persuadés qu'on voyagerait dans l'espace, qu'il y aurait des stations orbitales toussa. On a clairement pas été à la hauteur des espérances de nos aiueux, sauf sur un point : l'ISS.
Quand on voit l'ISS, on voit ce que l'humanité est capable d'accomplir, quand elle est loin de ses petites mesquineries, que les gens de toutes nationalités travaillent les uns avec les autres et que tous les pays filent des savants et du pognon.
Et heureusement qu'on en a pas confié la direction )à la France, au lieu d'une station orbitale, on en aurait fait un satellite tout juste bon pour observer le cul des vaches.
Vers 1950, les gens étaient persuadés qu'on voyagerait dans l'espace, qu'il y aurait des stations orbitales toussa. On a clairement pas été à la hauteur des espérances de nos aiueux, sauf sur un point : l'ISS.
Quand on voit l'ISS, on voit ce que l'humanité est capable d'accomplir, quand elle est loin de ses petites mesquineries, que les gens de toutes nationalités travaillent les uns avec les autres et que tous les pays filent des savants et du pognon.
Et heureusement qu'on en a pas confié la direction )à la France, au lieu d'une station orbitale, on en aurait fait un satellite tout juste bon pour observer le cul des vaches.
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
18 Février 2017 à 13:24 (modifié le 18 Février 2017 à 13:25)#845
Citation :
Quand on voit l'ISS, on voit ce que l'humanité est capable d'accomplir, quand elle est loin de ses petites mesquineries, que les gens de toutes nationalités travaillent les uns avec les autres et que tous les pays filent des savants et du pognon.
D'un point de vue politique, oui ça se défend. C'est vrai que c'est un formidable message. Mais on peut aussi se dire que la case était déjà cochée avec Mir.
Par contre d'un point de vue scientifique, l'ISS semble un gouffre peu utile. Alors qu'on pourrait refaire des trucs comme Philæ, mais sur des trucs encore très peu connus, dans le système solaire.
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1
Phoebus1
1382
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
18 Février 2017 à 16:37 (modifié le 18 Février 2017 à 16:37)#846
Perso j ai passé le week end dernier a mater des films de Q, j ai toujours pas compris comment un gang band avait pu créer l univers ? le peupler peut être.
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Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
18 Février 2017 à 16:42#847
Il ne faut pas confondre Big Band et Gang Bang, ça n'a rien à voir. 
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
18 Février 2017 à 16:49#848
ahahaahahaha bite cul cul bite poil couille
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Phoebus1
1382
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
18 Février 2017 à 17:16#849
Tu as oublié nichons, sinon c est moins drôle.
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 20 ans
18 Février 2017 à 17:36#850
Les gros lourds c'est le thread a coté.
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