Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
- 4 686 réponses
- 110 participants
- 191 256 vues
- 99 followers
Afficher le sujet de la discussion
Je mets en HS car on dérive un peu.
C'est comme ça qu'on fait passer le vulgum peccus pour un débile profond en l'interrogeant à brûle-pourpoint lors d'un micro-trotoir.
J'ai un ami qui se plaignait des réactions des gens venus acheter du Temu au BHV.
"mais la pollution ?
- m'en fous, j'en ai trois pour le prix d'un
- mais l'esclavage ?
- m'en fous, je peux en acheter autant que j'en veux
- mais la destruction des emplois ?
- m'en fous, je peux changer de fringues toutes les semaines"
Sauf que si on cumule quelques considérations, ces réponses sont logiques pour un énorme pourcentage de ces gens. S'ils sont venus là, c'est très probablement qu'ils n'ont pas entendu ou seulement très vaguement des problèmes que pose cette boîte, alors qu'ils ont subi un matraquage publicitaire monstrueux (ces derniers temps, dans les jeux casuals que je pratique et sur YT, les pubs Temu étaient omniprésentes jusqu'à l'écœurement).
Ensuite, on les cueille à froid en plein enthousiasme et excitation d'achat (quoi que j'en pense) pour leur demander de répondre immédiatement à des problèmes dont ils n'ont probablement pas connaissance et auxquels ils n'ont jamais réfléchi.
Enfin, on a des gens forcément enthousiastes qu'on douche à froid en leur envoyant à la gueule qu'ils se comportent comme des salauds. Forcément, ils sont dans un réflexe de défense.
Donc, évidemment que les réponses sont majoritairement débiles et navrantes. Si on ajoute la petite sélection faite ensuite par le/la journaliste ou son/sa rédac-chef pour que ça soit bien croustillant et surtout pour bien montrer que la masse est constituée d'abrutis...
C'est comme quand on demande aux gens dans la rue des questions basiques de culture générale ou de géographie. Moi, tu m'interroges ainsi au débotté, en pleine rue, alors que je pense à complètement autre chose et que je me rends quelque part et qu'il faut répondre immédiatement, je suis à peu près sûr de sortir quelques belles conneries à des questions dont je connais pourtant normalement la réponse.
·dulciné
1068
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
iktomi
17268
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
iktomi
17268
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
iktomi
17268
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Will Zégal
78385
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
iktomi
17268
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Will Zégal
78385
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Onfray, on finit par se demander s'il ne relève pas de la psychiatrie.
Quand je pense avec quel intérêt j'ai suivi pendant plusieurs années ses universités d'été sur France Cul.
Je ne sais pas s'il avait encore plus de deux neurones en état de marche ou s'il faisait illusion en ayant l'air d'avoir étudié les sujets qu'il abordait. Cela fait bien longtemps qu'il ne prend même plus cette peine.
iktomi
17268
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Snowfall
1742
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
iktomi
17268
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Probablement, mais ça reste ce que je dénonce : que ce soit volontairement forcé, ou honnête, il y a un refus de considérer la conséquence néfaste d'un acte (conscient ou pas de cette conséquence), et ce procédé devient réflexe.
Pour les moba, on est plus sur 99% de chances que le joueur sache très bien de quoi je parle, puisqu'à coté de son push, il va faire du creep blocking, demander un pull, et quand même denie (absent de LoL) quand il se retrouve sous la tour ennemie, donc des comportements en opposition avec le push... (les joueurs qui ignorent tout ça sont vraiment rares, et généralement j'ai une réponse positive quand j'explique quoi faire)
Mais je pourrais faire les mêmes exemples de ce refus d'observance des conséquences concernant des discours discriminatoires envers n'importe quelle minorité, le refus de savoir ce qu'il se passe dans les abattoirs, ou la directrice de mon bahut qui autorise certaines classes à manger en cours, en m'affirmant que les autres se tiendront "évidemment" à carreau. (résultat, toutes les classes mangent en cours, et partout dans le lycée... C'est devenu un immense réfectoire... dégueulasse évidemment)
Je vois ça partout. (probable biais de ma part, mais je trouve ça quand même omniprésent...)
Il y a comme un Rasoir personnel de confort, pour ne pas se soucier de ce qu'on peut produire involontairement... Après :
- le Rasoir d'Ockham (l'explication la plus simple est la plus probable)
- le Rasoir d'Hanlon (privilégier la bêtise à la méchanceté)
- le Rasoir de Hitchens (ce qui est affirmé sans preuve peut, et devrait, être réfuté sans preuve)
- le Rasoir d'Alder (ou l'épée laser enflammée de Newton : ne pas essayer d'avoir un débat rationnel avec des éléments irrationnels ou invérifiables)
- et la Guillotine de hume (ce qui est n'est pas ce qui doit être, en gros ne pas confondre le descriptif et le prescriptif)
... Le Rasoir de Narcisse ?
Pour les moba, on est plus sur 99% de chances que le joueur sache très bien de quoi je parle, puisqu'à coté de son push, il va faire du creep blocking, demander un pull, et quand même denie (absent de LoL) quand il se retrouve sous la tour ennemie, donc des comportements en opposition avec le push... (les joueurs qui ignorent tout ça sont vraiment rares, et généralement j'ai une réponse positive quand j'explique quoi faire)
Mais je pourrais faire les mêmes exemples de ce refus d'observance des conséquences concernant des discours discriminatoires envers n'importe quelle minorité, le refus de savoir ce qu'il se passe dans les abattoirs, ou la directrice de mon bahut qui autorise certaines classes à manger en cours, en m'affirmant que les autres se tiendront "évidemment" à carreau. (résultat, toutes les classes mangent en cours, et partout dans le lycée... C'est devenu un immense réfectoire... dégueulasse évidemment)
Je vois ça partout. (probable biais de ma part, mais je trouve ça quand même omniprésent...)
Il y a comme un Rasoir personnel de confort, pour ne pas se soucier de ce qu'on peut produire involontairement... Après :
- le Rasoir d'Ockham (l'explication la plus simple est la plus probable)
- le Rasoir d'Hanlon (privilégier la bêtise à la méchanceté)
- le Rasoir de Hitchens (ce qui est affirmé sans preuve peut, et devrait, être réfuté sans preuve)
- le Rasoir d'Alder (ou l'épée laser enflammée de Newton : ne pas essayer d'avoir un débat rationnel avec des éléments irrationnels ou invérifiables)
- et la Guillotine de hume (ce qui est n'est pas ce qui doit être, en gros ne pas confondre le descriptif et le prescriptif)
... Le Rasoir de Narcisse ?
[ Dernière édition du message le 07/12/2025 à 11:35:58 ]
iktomi
17268
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Snowfall
1742
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
Citation de iktomi :
Probablement, mais ça reste ce que je dénonce : que ce soit volontairement forcé, ou honnête, il y a un refus de considérer la conséquence néfaste d'un acte (conscient ou pas de cette conséquence), et ce procédé devient réflexe.
Pour les moba, on est plus sur 99% de chances que le joueur sache très bien de quoi je parle, puisqu'à coté de son push, il va faire du creep blocking, demander un pull, et quand même denie (absent de LoL) quand il se retrouve sous la tour ennemie, donc des comportements en opposition avec le push... (les joueurs qui ignorent tout ça sont vraiment rares, et généralement j'ai une réponse positive quand j'explique quoi faire)
Mais je pourrais faire les mêmes exemples de ce refus d'observance des conséquences concernant des discours discriminatoires envers n'importe quelle minorité, le refus de savoir ce qu'il se passe dans les abattoirs, ou la directrice de mon bahut qui autorise certaines classes à manger en cours, en m'affirmant que les autres se tiendront "évidemment" à carreau. (résultat, toutes les classes mangent en cours, et partout dans le lycée... C'est devenu un immense réfectoire... dégueulasse évidemment)
Je vois ça partout. (probable biais de ma part, mais je trouve ça quand même omniprésent...)
Il y a comme un Rasoir personnel de confort, pour ne pas se soucier de ce qu'on peut produire involontairement... Après :
- le Rasoir d'Ockham (l'explication la plus simple est la plus probable)
- le Rasoir d'Hanlon (privilégier la bêtise à la méchanceté)
- le Rasoir de Hitchens (ce qui est affirmé sans preuve peut, et devrait, être réfuté sans preuve)
- le Rasoir d'Alder (ou l'épée laser enflammée de Newton : ne pas essayer d'avoir un débat rationnel avec des éléments irrationnels ou invérifiables)
- et la Guillotine de hume (ce qui est n'est pas ce qui doit être, en gros ne pas confondre le descriptif et le prescriptif)
... Le Rasoir de Narcisse ?
Je mets en HS car on dérive un peu.
Hors sujet :
Ce que je veux dire, c'est que concrètement t'as beau dire à ton allié de ne pas faire ceci ou cela, tu ne sais pas vraiment pourquoi la personne refuse. Soit elle a son idée en tête et veut push et fait clairement semblant de ne pas comprendre (on l'a tous fait parce qu'il y a des matchups où il faut clairement le faire, c'est loin d'être forcément un désavantage voire il s'agit d'une condition obligatoire pour gagner la lane), soit par méconnaissance de son personnage, du tien, de ceux d'en face, etc, et refuser par pur esprit de contradiction ou autre.
On parle d'un jeu avec des centaines de variables qui se renouvelles sans arrêt et qui dépendent aussi du niveau auquel on évolue. Je l'ai souvent vu dans les jeux auxquels je joue et parfois à très bon niveau, j'avais beau discuter/jouer avec certains des meilleurs joueurs du monde, c'était assez bluffant de constater combien ils étaient perdus, pour ne pas dire ignorants, dès que ça concernait un domaine du jeu qu'ils ne connaissaient pas si bien (type personnage/map qu'ils ne jouent pas, etc).
Tout le monde sur LoL parle de freezer une lane, mais globalement, y a 200 joueurs qui savent vraiment le faire sur le serveur, et 150 qui savent VRAIMENT le faire qu'avec les 3 persos qu'ils jouent.
Le jargon utilisé a assez peu de valeur tellement tant il est globalement incompris. Je le vois sans arrêt sur les jeux de combat où les gens balancent des termes barbares sans même se rendre compte que ça n'a aucun sens.
Bref, tout ça pour dire que m'est avis que sur LoL où la possibilité d'écrire quelque chose de réfléchi est impossible, je continue de penser que l'exemple est loin d'être idéal. Pour reprendre l'exemple des jeux de combat, il m'est arrivé un nombre incalculable de fois de jouer contre quelqu'un en me disant que c'était, pardonne-moi l'expression, un crétin (dans le contexte du jeu s'entend), pour ensuite parler avec en dehors [du jeu] et me rendre compte que nos interactions étaient en fait perçues d'une manière radicalement différente de part et d'autre.
iktomi
17268
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
iktomi
17268
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Shreddator
2919
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Les effets antisceptiques de l'ail m'ont l'air aussi faibles que ses effets antiseptiques 
[ Dernière édition du message le 08/12/2025 à 17:35:33 ]
iktomi
17268
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Rha j'en avais corrigé plusieurs mais j'en avais oublié.
(à force de lire et d'entendre du "sceptical" partout, j'en fous partout
)
(à force de lire et d'entendre du "sceptical" partout, j'en fous partout
)Will Zégal
78385
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
où les gens répondent des choses par simple esprit de contradiction sans même s'en rendre compte. A tête reposée dans un autre contexte, ils agiraient autrement.
C'est comme ça qu'on fait passer le vulgum peccus pour un débile profond en l'interrogeant à brûle-pourpoint lors d'un micro-trotoir.
J'ai un ami qui se plaignait des réactions des gens venus acheter du Temu au BHV.
"mais la pollution ?
- m'en fous, j'en ai trois pour le prix d'un
- mais l'esclavage ?
- m'en fous, je peux en acheter autant que j'en veux
- mais la destruction des emplois ?
- m'en fous, je peux changer de fringues toutes les semaines"
Sauf que si on cumule quelques considérations, ces réponses sont logiques pour un énorme pourcentage de ces gens. S'ils sont venus là, c'est très probablement qu'ils n'ont pas entendu ou seulement très vaguement des problèmes que pose cette boîte, alors qu'ils ont subi un matraquage publicitaire monstrueux (ces derniers temps, dans les jeux casuals que je pratique et sur YT, les pubs Temu étaient omniprésentes jusqu'à l'écœurement).
Ensuite, on les cueille à froid en plein enthousiasme et excitation d'achat (quoi que j'en pense) pour leur demander de répondre immédiatement à des problèmes dont ils n'ont probablement pas connaissance et auxquels ils n'ont jamais réfléchi.
Enfin, on a des gens forcément enthousiastes qu'on douche à froid en leur envoyant à la gueule qu'ils se comportent comme des salauds. Forcément, ils sont dans un réflexe de défense.
Donc, évidemment que les réponses sont majoritairement débiles et navrantes. Si on ajoute la petite sélection faite ensuite par le/la journaliste ou son/sa rédac-chef pour que ça soit bien croustillant et surtout pour bien montrer que la masse est constituée d'abrutis...
C'est comme quand on demande aux gens dans la rue des questions basiques de culture générale ou de géographie. Moi, tu m'interroges ainsi au débotté, en pleine rue, alors que je pense à complètement autre chose et que je me rends quelque part et qu'il faut répondre immédiatement, je suis à peu près sûr de sortir quelques belles conneries à des questions dont je connais pourtant normalement la réponse.
[ Dernière édition du message le 10/12/2025 à 23:09:14 ]
iktomi
17268
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
iktomi
17268
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
iktomi
17268
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
iktomi
17268
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
iktomi
17268
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Grosse revue des nouvelles en sciences et zet de ces dernières semaines, notamment la mort de Jacques Van Rillaer (ancien psychanalyste très critique), recommandations de chaines intéressantes, comme celle de Thomas Laurent sur l'archéo, et sa dernière vidéo sur les fameux cranes de cristal, ou de Thibault Fiolet (étudient en épidémiologie) présentant différents sujets, comme cette capsule démontant le prétendu lien entre talents précoces et talent adultes... L'arche de Noé qui serait de marque Mercedes... Pierre Niney dans de beaux draps paradoxaux... Politifact qui abandonne à choisir comme à son habitude le pire mensonge de l'année, et déclare l'année 2025 entière "année du mensonge" (et ses conséquences désastreuses)...
Le Congrès sur les Dérives Sectaires, où la TEB a participé... avec le concours de la Miviludes... intégralement signé en LSF.
Premier volet sur Projet PRISME (Plateforme de Réflexion et d'Information sur le Sectarisme, la Manipulation et L'Emprise)
(7h14... ça commence à ressembler à une conférence gesticulée cette affaire.)
Et surtout la perspective d'une conférence dont l'enjeu est la "sécurisation de l'introduction des pratiques de santé dites non conventionnelles", conférence à venir au Palais du Luxembourg le 22 janvier 2026, et prétendant qu'il y aurait plusieurs manière équivalentes de soigner, dont certaines pas forcément basées sur la science... La question du débat est leurs intégrations et encadrements, pas de savoir si ça fonctionne ni selon quels critères...
Ou l'OMS qui envisage de se donner le travail de valider des médecines dites "traditionnelles", à l'aide de l'IA notamment, pour que ça soit conforme avec les attendus de la médecine conventionnelle... (on rappellera à l'OMS ce principe de base inscrit dans le code de déontologie médical.)
Le Congrès sur les Dérives Sectaires, où la TEB a participé... avec le concours de la Miviludes... intégralement signé en LSF.
Premier volet sur Projet PRISME (Plateforme de Réflexion et d'Information sur le Sectarisme, la Manipulation et L'Emprise)
(7h14... ça commence à ressembler à une conférence gesticulée cette affaire.
)Et surtout la perspective d'une conférence dont l'enjeu est la "sécurisation de l'introduction des pratiques de santé dites non conventionnelles", conférence à venir au Palais du Luxembourg le 22 janvier 2026, et prétendant qu'il y aurait plusieurs manière équivalentes de soigner, dont certaines pas forcément basées sur la science... La question du débat est leurs intégrations et encadrements, pas de savoir si ça fonctionne ni selon quels critères...
Ou l'OMS qui envisage de se donner le travail de valider des médecines dites "traditionnelles", à l'aide de l'IA notamment, pour que ça soit conforme avec les attendus de la médecine conventionnelle... (on rappellera à l'OMS ce principe de base inscrit dans le code de déontologie médical.)
[ Dernière édition du message le 31/12/2025 à 09:17:20 ]
iktomi
17268
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
iktomi
17268
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Un vlog sur les 11 ans de la Tronche en Biais (c'était le 11 novembre, 11/11), et notamment sur la seconde partie, les projets annexes, au moins aussi importants, notamment l'ouverture à la LSF (avec la conférence introduisant le projet PRISME, intégralement doublée en LSF, mentionnée plus haut qui était une première en France sur toute la durée d'une rencontre), les couts de ce type de service (20% du budget de la conférence), ou les projets de sensibilisation et d'accessibilité avec la méthode FALC (Facile A Lire et à Comprendre) notamment. (la LSF et le FALC c'est le gros des travaux invisibles de Vled depuis 3 ans)
Pour que l'esprit critique et la sensibilisation à la science et la méthode scientifique soit accessible aux primo arrivants, aux personnes en situations d’illettrisme ou d'analphabétisme, aux personnes dyslexiques, à divers handicaps... (et un commentaire dans la vidéo qui considère ces travaux d'accessibilité "tirer vers le bas" en considérant qu'on prendrait les gens pour des débiles)
J'ai notamment du expliquer à une personne qui ne comprenait pas qu'on se fasse chier à signer dans une vidéo quand il y a les sous-titres auto, qu'il existe une (à priori forte) proportion de sourds avec des difficultés de lecture (pour diverses raisons notamment parmi celles citées plus haut), et même plus simplement des gens qui lisent très bien mais sont un peu allergiques aux vidéos sous-titrées. (et la syntaxe et le champ lexical français / LSF sont différents, etc...)
Et il y a un signaire à inventer... Vled a fait partie des gens qui ont planché et retravaillé le signe pour "secte", et proposé le signe pour "biais cognitif" (qui a 3 ans)... C'est quand même malheureux quelque-part. (les personnes sourdes c'est environ 8-9% de la population)
Et à la fin de la vidéo Vled avoue que c'est un travail à plein temps... qu'il fait maintenant sans salaire. L'ASTEC ne pouvait plus payer son salaire. (c'était le salaire de Vled, ou la fin de l'ASTEC)
Parce-que, et c'est encore une nouvelle facette des discriminations, notamment médicale, les personnes avec un capital culturel amoindrit ou empêché, des handicaps divers, des difficultés avec la langue ou d'accès à la culture, font partie des proies privilégiée des prédicateurs divers, et autres gourous de dérives sectaires... (en plus d'être un peu surreprésentées dans les errances médicales)
En rappelant aussi qu'une dérive sectaire, ça commence avec une personne ayant une emprise ou du pouvoir sur une autre... Ça commence avec un "maitre" et une victime, pas besoin d'attendre des conférences de 15.000 pour s'inquiéter.
Et Mendax rappelle ce fait simple : quand il est avec Vled et des amis sourds, l'handicapé, c'est lui, l'entendant, qui n'a pas accès à ce que se transmettent les autres.
C'est pas agréable de se retrouver dans cette situation, mais c'est utile.
Et donc cet exemple dans la vidéo, le cas des témoins de Jéhovah dont les textes et discours sont disponibles dans plus de 1000 langues dont 115 langues des signes...
On doit fabriquer notre corpus accessible de toute urgence.
- - -
Également un rappel des attaques (et non juste des "dramas") envers l'esprit critique, les couts, les dommages et intérêts quand il y a victoire, et les défaites, notamment l'affaire avec Mme Lobé, qui a gagné, sans avocat, et pour l'unique chef d'accusation retenu à savoir l'interdiction de pouvoir dire "quand on dit de la merde, il faut supporter la critique", ça coute 12000€...
Pour que l'esprit critique et la sensibilisation à la science et la méthode scientifique soit accessible aux primo arrivants, aux personnes en situations d’illettrisme ou d'analphabétisme, aux personnes dyslexiques, à divers handicaps... (et un commentaire dans la vidéo qui considère ces travaux d'accessibilité "tirer vers le bas" en considérant qu'on prendrait les gens pour des débiles)
J'ai notamment du expliquer à une personne qui ne comprenait pas qu'on se fasse chier à signer dans une vidéo quand il y a les sous-titres auto, qu'il existe une (à priori forte) proportion de sourds avec des difficultés de lecture (pour diverses raisons notamment parmi celles citées plus haut), et même plus simplement des gens qui lisent très bien mais sont un peu allergiques aux vidéos sous-titrées. (et la syntaxe et le champ lexical français / LSF sont différents, etc...)
Et il y a un signaire à inventer... Vled a fait partie des gens qui ont planché et retravaillé le signe pour "secte", et proposé le signe pour "biais cognitif" (qui a 3 ans)... C'est quand même malheureux quelque-part. (les personnes sourdes c'est environ 8-9% de la population)
Et à la fin de la vidéo Vled avoue que c'est un travail à plein temps... qu'il fait maintenant sans salaire. L'ASTEC ne pouvait plus payer son salaire. (c'était le salaire de Vled, ou la fin de l'ASTEC)
Parce-que, et c'est encore une nouvelle facette des discriminations, notamment médicale, les personnes avec un capital culturel amoindrit ou empêché, des handicaps divers, des difficultés avec la langue ou d'accès à la culture, font partie des proies privilégiée des prédicateurs divers, et autres gourous de dérives sectaires... (en plus d'être un peu surreprésentées dans les errances médicales)
En rappelant aussi qu'une dérive sectaire, ça commence avec une personne ayant une emprise ou du pouvoir sur une autre... Ça commence avec un "maitre" et une victime, pas besoin d'attendre des conférences de 15.000 pour s'inquiéter.
Et Mendax rappelle ce fait simple : quand il est avec Vled et des amis sourds, l'handicapé, c'est lui, l'entendant, qui n'a pas accès à ce que se transmettent les autres.
C'est pas agréable de se retrouver dans cette situation, mais c'est utile.
Et donc cet exemple dans la vidéo, le cas des témoins de Jéhovah dont les textes et discours sont disponibles dans plus de 1000 langues dont 115 langues des signes...
On doit fabriquer notre corpus accessible de toute urgence.
- - -
Également un rappel des attaques (et non juste des "dramas") envers l'esprit critique, les couts, les dommages et intérêts quand il y a victoire, et les défaites, notamment l'affaire avec Mme Lobé, qui a gagné, sans avocat, et pour l'unique chef d'accusation retenu à savoir l'interdiction de pouvoir dire "quand on dit de la merde, il faut supporter la critique", ça coute 12000€...
[ Dernière édition du message le 02/01/2026 à 16:33:40 ]
Will Zégal
78385
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
- < Liste des sujets
- Charte