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Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

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Sujet de la discussion Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :



Le rat taupe nu !
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1126
On a pourtant beaucoup plus de témoignages de gens qui ont fait disparaitre un zona ou une brulure avec un passeur de feu

Y'en a plein, maintenant on sait aussi tout simplement pas tout... Perso j'en ai vu des gens comme ça, efficaces, j'ai vu des charlatans aussi, et j'ai jamais trouvé le moyen de les différencier, je me dis que ni eux même ni un autre ne sait vraiment ce qu'il se passe, maintenant, j'ai une annecdote de fou sur une brulure au troisième degrée que j'aimerais bien expliquer un jour.

Je coris que j'ai identifié mon problème grace à Wildchild vis à vis de l'homéopathie sur les chèvres. Il dit : "même si c'est prouvé que ça marche pas, ben si ça marche dans un cas mieux que le reste, faut pas hésiter". C'est justement cette position qui m'est difficile en fait je crois, je ne sais pas l'avoir.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

1127
J’avais interprété sa position comme : « probablement que ça ne fait rien et que ça aurait guéri tout seul, et dans ce cas autant éviter de leur faire bouffer plein de substances actives inappropriées à leur problème ».
1128

Arf icon_surprised.gif

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Citation :
Y'en a plein, maintenant on sait aussi tout simplement pas tout... Perso j'en ai vu des gens comme ça, efficaces, j'ai vu des charlatans aussi, et j'ai jamais trouvé le moyen de les différencier, je me dis que ni eux même ni un autre ne sait vraiment ce qu'il se passe, maintenant, j'ai une annecdote de fou sur une brulure au troisième degrée que j'aimerais bien expliquer un jour.

Je coris que j'ai identifié mon problème grace à Wildchild vis à vis de l'homéopathie sur les chèvres. Il dit : "même si c'est prouvé que ça marche pas, ben si ça marche dans un cas mieux que le reste, faut pas hésiter". C'est justement cette position qui m'est difficile en fait je crois, je ne sais pas l'avoir.


Petso je reste totalement persuadé que la seule et unique approche logique possible, c'est d'éliminer direct le facteur homéopathique stricto sensu, puisque ça on sait pertinement que ça marche pas, et ça sert même à rie,n d'en discuter.
A partir de là, y a plein de pistes possibles, comme l'effet placebo, l'absence de médicamentation lourde potentiellement contre indiquée, la plus grande présence d'humains s'occupant positivement des bêtes, tout ça à la fois, et d'autres facteurs que j'oublie.

Mais mettre dans l'équation une possible action homéopathique = cacaboudin.

[ Dernière édition du message le 05/06/2018 à 17:27:11 ]

1130

Non mais on est d'accord, j'ai pas de soucis avec cette théorie en fait plutôt une incompatibilité psycho-rigide sur certain trucs icon_mrgreen.gif

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Citation de Pictocube :
Non mais on est d'accord, j'ai pas de soucis avec cette théorie en fait plutôt une incompatibilité psycho-rigide sur certain trucs 


J’ai parfois (presque toujours) du mal à ne pas réagir quand j’entends des affirmations complètement surréalistes.
:oops2:

[ Dernière édition du message le 05/06/2018 à 17:38:55 ]

1132

Ca je l'avais deviné sur ton visage la seule fois où je t'ai vu (j'ai un sixième sens non scientifiquement prouvé) icon_mrgreen.gif

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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J’ai été chiant ? :oops:

Ou j’étais déguisé en Emmett Brown ?

[ Dernière édition du message le 05/06/2018 à 18:08:42 ]

1134

Ni l'un ni l'autre, sois rassuré, c'est un sixième sens je te dis (et un caractère que je considère plutôt comme une qualité donc aucun stress).

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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:boire:

(mais j’avais quand même des lunettes de piscine sur le front et les yeux grands ouverts sur la photo)

[ Dernière édition du message le 05/06/2018 à 18:14:47 ]

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 Pour ton ex, évidemment que ça a fonctionné par chirurgie. Tu coupes la jambes aussi si tu veux, plus de verrue

La chirurgie ne fonctionne pas dans 100% des cas, mais est beaucoup plus efficace et moins dangereuse qu'un marabout. c'est prouvé.

Maintenant petite expérience perso sur une vilaine brûlure et un « coupeur de feu »

Le coupeur de feu en question était un type ayant la 60aine, plutôt charismatique qui officiait aussi en biodynamie. Le genre de gars avec une solide réputation dans les bleds alentours ou pas mal de croyances a la con fleurissent… Du coup je me crame vilainement le bras suite a une confrontation avec un barbecue lors d’une soirée de vendange trop arrosée de sancerre bio (excellent au demeurant). Du coup, sur les conseil des collègues du coin je vais voir le rebouteux en question. j’étais septique mais après tout, ça peut pas faire de mal, et ca ne me dispensera pas les conseils ultérieurs d’un vrai médecin. Réponse du « coupeur de feu » en question : la brûlure est trop grande, y peut rien faire, C’est bien fait pour ma gueule, j’ai qu’a moins picoler (véridique)… Donc en gros le mec il reboute que les petites brûlures qui peuvent se guérir toutes seules, 100 % de réussite ! C’est sur que comme ça il peut avoir bonne réputation dans le bled…

Je suis heureusement allé me faire soigner et ma brûlure a cicatrisé en un peu plus d’un moi.

Imaginez les gens qui font confiances a des charlatans et qui ne vont pas se faire soigner. Pour eux le risque d’amputation est bien réel, et moins que pour une chirurgie pour des verrues plantaires….

 

[ Dernière édition du message le 05/06/2018 à 18:22:06 ]

1137
Citation :
Donc en gros le mec il reboute que les petites brûlures qui peuvent se guérir toutes seules, 100 % de réussite ! C’est sur que comme ça il peut avoir réputation dans le bled…


ceci dit sa démarche est intéressante sur le fond, consciemment ou pas il joue totalement sur l'effet placebo, et surtout admet son incompétence dès lors qu'il pressent que ça marchera pas.
1138

Sur le fond comme sur la forme c'est un charlatan incapable qui se dit coupeur de feu et qui soigne que dalle. Bien évidemment en echange de petits services, d'une bouteille, d'un coq au vin ou d'un petit billet a l'occasion. Et en attendant les théories a la con sur le supposé pouvoir du magnétisme ou de je ne sais trop quel pouvoir divin fleurissent bon train, et les médecins c’est tous des illuminatis a la solde des labos pharmaceutiques… Et faut pas vacciner les gamins, etc, etc. tout ca est lié.

1139

La plupart des magnétiseurs "sérieux" officient gratuitement et se disent dépassés à un moment ou à un autre, ceux que j'ai vu en tout cas et ça se dit dans les milieux affranchis.icon_redface2.gif

Nous aussi là où on vivait avant il y avait un coupeur de feu. Moi ça m'a scotché, à peu près autant que 2-3 trucs vu dans des cultures très éloignées de la notre dans ma période traveller. Ma femme s'est brulée super fort à l'époque, deuxième degré profond (cloque ouvertes et absences de douleurs, plutôt super mauvais signes), le vieux en question s'est pointé, imposition des mains, le gars devient tout rouge, sue, râle, nous quitte à la limite de dormir debout, rassurant. 3 jours plus tard elle n'avait plus rien, juré craché, même pas une marque ou une sensibilité, un putain de truc à te faire croire en Jésus. Je l'explique pas mais y'a pas de fake, ah moins qu'on m'est remplacé ma femme mais je ne l'ai pas quitté des yeux ce jour là. icon_mrgreen.gif

En discutant de mon étonnement avec d'autres gens du village, j'ai appris que si il n'avait pas été là, il aurait pu la soigner par téléphone, mais y'aurait peut-être eu une trace. Genre : "Machin ça avait fait ça en 98 quand il s'était renversé la forge dessus les guiboles" ! icon_eek.gif

J'ai aussi demandé au vieux direct, sa réponse fut sans appel : j'en sais rien, on a toujours eu ça les hommes dans ma famille, depuis que c'est une famille, je sais pas comment ça marche, ce que je peux te dire c'est que ça m'épuise mais qu'une fois reposé je crois pas être plus mal.

Ce qui rajoute du comique c'est que le vieux en question est pas du tout branché alternative, au contraire, bien à droite, nourri au roundup, etc.

Annecodte qui ajoute encore : quand on est arrivé il était maire. Certains ici se souviennent peut-être des déboires de l'affaire du WI-max qu'on voulait nous imposer. Lors d'une réunion en mairie sur le sujet quelqu'un de pas très critique avait évoqué les dangers des ondes wi-fi. Le coupeur de feu de se lever, de brandir la live box et de gueuler : "mais il y est là le wi-fi, et tu sens rien non !". Quel bon moment quand j'y repense icon_mrgreen.gif

 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

[ Dernière édition du message le 05/06/2018 à 18:38:16 ]

1140
Je viens de regarder la première heure de l’interview de Jean-Pierre Petit sur Thinkerview.

Conclusions personnelles :

En réalité les trucs qu’il évoque avec des étoiles dans les yeux, ça ne marche pas terrible. Ce sont des technologies insolites, rigolotes, mais bourrées de limitations donc à peu près inexploitables. Exemple (il n’y aura pas de version 2 après ce prototype) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yamato_1

En fait JPP a envie de rêver ; il fait de l’uchronie dans laquelle les prototypes ont semblé prometteurs, comme ça se passe dans Buck Danny ou Tanguy et Laverdure. Ça me fait penser à cet avion : https://fr.wikipedia.org/wiki/Snecma_C-450_Coléoptère

Sauf que dans la vraie vie la conclusion est que ça pose trop de difficultés et qu’on est obligé de laisser tomber. Un bon exemple est le rival américain du Concorde. Il visait à faire un peu mieux, mais c’était déjà trop malgré les moyens US pourtant bien supérieurs, et du coup’il n’a jamais vu le jour.

Comme en plus JPP traite tous les autres scientifiques d’imbéciles, ben les autres n’ont ni envie de se faire insulter, ni envie de perdre leur temps à courir après des chimères.

Autres technologies évoquées :
Torpille Chkval : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/VA-111_Chkval
Expérimentations de Stewart Way en MHD : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Accélérateur_MHD
L’inventeur Henri Coanda qui a entrevu en 1909 la possibilité du réacteur comme propulseur pour avions : https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Coandă

Il prétend aussi avoir eu des échanges avec Grothendieck ; évidemment.

Après si jamais son modèle d’astrophysique marchait, ce serait génial. Mais il n’y a que de bons astrophysiciens qui peuvent juger.

[ Dernière édition du message le 08/06/2018 à 04:48:50 ]

1141
Citation :
Il prétend aussi avoir eu des échanges avec Grothendieck ; évidemment


Bien joué l'alliance des genies incompris, d'autant que personne ne pourra jamais vérifier ca. :bave:
J'hésite a regarder cet épisode. J'avoue que le cote Moi vs Le monde me casse vite les couilles.
Pis je me suis deja enfilé ses itv avec Sam Buisseret (et sa façon d'esquiver, de toujours ramener la discussion sur SON terrain, la ou il peut balancer facilement une smoke bomb rhétorique en utilisant un lexique dont il sait que 99% des gens ne le comprendront pas)

Si ils font la rencontre avec Klein, je regarderai plus facilement.
1142
Mais Klein est plutôt spécialisé dans la physique des particules, alors que c’est plutôt un astrophysicien qu’il faudrait pour porter un jugement sur ce modèle Janus. D’un autre côté ça m’étonnerait qu’ils n’aient pas déjà regardé.
1143
Mais on en avait déjà parlé ici, de J¨P Petit, nan ? C'est bien le gusse qui tourne en boucle en mode victimaire complotiste seul contre tous, un peu comme ça : https://blog.francetvinfo.fr/derriere-le-front/wp-content/blogs.dir/375/files/2016/02/baillon-300x225.jpg
je comprends pas trop pourquoi des gens comme E.Klein perdent du temps à aller débattre avec des engins pareils, ça fait diner de cons/clash chez Hanouna, amha.
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Citation :
C'est bien le gusse qui tourne en boucle en mode victimaire complotiste seul contre tous

Complètement.

Pourtant il a l’explication du « complot » : quand tu traites tout le monde de cons, faut pas s’étonner qu’ils aient peu envie de te rencontrer.


Citation :
je comprends pas trop pourquoi des gens comme E.Klein perdent du temps à aller débattre avec des engins pareils

C’est pas fait, et ne se fera pas forcément. Juste qu’à la fin de son second passage chez Thinkerview, Klein n’a pas dit non à leur demande de participer à un débat. Mais il a aussi rappelé que l’astrophysique n’est pas sa spécialité.

Pour évaluer ce modèle Janus, il faudrait plutôt un Luminet, Lachièze-Rey, Rovelli, Lehoucq, Barrau...
1145
Rovelli il est plus dans la particule aussi.
1146
À première vue ce n’est pas l’impression que donne sa page Wikipédia :

Citation :
Son activité scientifique principale est dans le contexte de la gravité quantique: il a été l'un des initiateurs de la gravité quantique à boucles (loop quantum gravity).


:noidea: :?!:
1147
Bah la gravité quantique selon moi c'est bien plus proche de préoccupations particulaires que d'astrophysique
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Ah oui. Ça semble logique et je ne m’y connais pas assez.

[ Dernière édition du message le 08/06/2018 à 13:35:31 ]

1149
Je te conseille de le lire, c'est tres clair, bien écrit et fascinant.
Edit : par dela le visible chez odile jacob

[ Dernière édition du message le 08/06/2018 à 13:34:29 ]

1150
Je note, merci :bravo:

Je miserais plutôt sur Luminet comme bon profil. :bave:

Ou alors mieux, demander à Klein et Taillet qui aurait le meilleur profil (connaissances + ouverture d’esprit pour juger uniquement l’aspect scientifique, indépendamment de l’aspect gros connard de l’intérressé).

[ Dernière édition du message le 08/06/2018 à 13:37:35 ]