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le Pub scientifique
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Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

  • 4 638 réponses
  • 110 participants
  • 185 960 vues
  • 99 followers
Sujet de la discussion Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?
Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :



Le rat taupe nu !

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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1076
Si ça marche je poste une photo ici pour le prouver.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

1077
:-D
1078
mais sinon en vrai, concernant l'homéopathie, vu qu'on sait que ça marche pas et que ça marchera jamais, si résultats tangibles et réels il y a lors d'un traitement, alors obligatoirement et ce dans tous les cas de figure possibles, c'est que l'explication est ailleurs : là c'est de la logique pure.
1079
Citation :
dans l'affaire, c'est ce rapprochement entre chimiste et physiciens. On est toujours dans un système ultra cloisonné ou chacun défend sa chapelle depuis sa ptite lorgnette


Euh non pas vraiment. On est une époque où si tu ne sors pas de ta chapelle et interagis avec d’autres disciplines tu restes sur la banc de touche. Après dans le cas de Montagnier, ce n’est pas un rapprochement physique-chimie, mais charlatan-senile. Si on se plonge un peu dans les papiers qu’il a sorti, on se
rend de deux-trois trucs rédhibitoires:

- pour cet éminent professeur, les expériences contrôles c’est pour les faibles

- il est très fort pour faire passer du bruit pour du signal

- il est très mauvais pour tester la vraisemblance de ces hypothèses.

Parce qu’au final si l’eau avait vraiment de la mémoire, même sans considérer les données accumulées du tout, on peut alors formuler un simple test logique: comment se fait-il que les effets de la mémoire soient si spécifiques à l’analyte qu’on étudie? Pourquoi ne trouve-t-on trace de tous les autres composés qui ont été imprimé dans l’eau utilisé? Je veux dire si un composé homéopathique est stable pendant des mois, voire des années, comment peut-il être pur ? L’eau devrait être contaminée de toutes sortes de structures mémorielles qui foutraient un bordel incroyable et dont il serait impossible de se débarrasser.

[ Dernière édition du message le 05/06/2018 à 11:25:21 ]

1080
Citation :
Parce qu’au final si l’eau avait vraiment de la mémoire, même sans considérer les données accumulées du tout, on peut alors formuler un simple test logique: comment se fait-il que les effets de la mémoire soient si spécifiques à l’analyte qu’on étudie? Pourquoi ne trouve-t-on trace de tous les autres composés qui ont été imprimé dans l’eau utilisé? Je veux dire si un composé homéopathique est stable pendant des mois, voire des années, comment peut-il être pur ? L’eau devrait être contaminée de toutes sortes de structures mémorielles qui foutraient un bordel incroyable et dont il serait impossible de se débarrasser.


Totalement.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1081

icon_mad.gifmoi j'y crois à la mémoire de l'eau.

 Tu te prends une cuite au picon bière,le lendemain,tu t'en souviens pas.

 Avec l'eau,si. cqfdicon_bravo.gif

1082
Citation :

si résultats tangibles et réels il y a lors d'un traitement, alors obligatoirement et ce dans tous les cas de figure possibles, c'est que l'explication est ailleurs : là c'est de la logique pure.

mais carrément.

Citation :
Parce qu’au final si l’eau avait vraiment de la mémoire, même sans considérer les données accumulées du tout, on peut alors formuler un simple test logique: comment se fait-il que les effets de la mémoire soient si spécifiques à l’analyte qu’on étudie? Pourquoi ne trouve-t-on trace de tous les autres composés qui ont été imprimé dans l’eau utilisé? Je veux dire si un composé homéopathique est stable pendant des mois, voire des années, comment peut-il être pur ? L’eau devrait être contaminée de toutes sortes de structures mémorielles qui foutraient un bordel incroyable et dont il serait impossible de se débarrasser.

j'ai carrément pas le bagage pour débattre du fond, j'avoue.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

1083

Sinon pour les verrues VS rebouteux, sache que certaines personnes sont naturellement immunisées. Je fais parti de ces personnes. En gros, la verrue pousse, puis au bout de deux/trois semaines elle disparaît toute seule comme une grande. Ça n’est malheureusement pas le cas pour tout les virus chez moi...

Neige au moi d'aout, pâté en croute.

 
 
1084
Si la pauvre molécule d’eau doit se souvenir de toutes les autres qu’elle a vu passer, ça ne va pas être facile.

Et si elle rencontre une autre molécule, comment doit-elle se comporter ? Comme de l’eau ? Comme la troisième molécule qu’elle a croisée ? La douze millième, la 3 milliardième ?

Un peu comme si dans 1 bit on pouvait stocker 14 gigas de données.


On ne sait jamais dire ce qui est impossible. Mais plus une théorie remet en question des choses connues depuis longtemps et testées des milliards de fois chaque jour, plus les preuves doivent être en béton.

Comme pour les grigris en hi-fi quand un gars affirme qu’un câble dénudé conduit mieux le courant qu’avec son isolant. C’est pas comme si on utilisait pas régulièrement de l’électricité...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1085
La théorie de la mémoire de l’eau dit qu’en gros une molécule en solution provoque un re-arrangement latent des molécules d’eau l’entourant, arrangement étant structurellement et functionnellement similaire à la molécule d’origine donc pouvant interagir de la même manière avec d’autres molécules. En gros comme une empreinte de pied dans le sable. Donc tu mets ta molécule d’interet en solution, tu la retires et l’eau garde les mêmes propriétés biochimiques que la solution.
Du coup quid de tous les trucs qui sont entrés en contact avec l’eau avant?
1086
Citation de supermike12 :
Sinon pour les verrues VS rebouteux, sache que certaines personnes sont naturellement immunisées. Je fais parti de ces personnes. En gros, la verrue pousse, puis au bout de deux/trois semaines elle disparaît toute seule comme une grande. Ça n’est malheureusement pas le cas pour tout les virus chez moi...

Sans mentir il la trainait depuis plus de 6 mois. Le temps d'essayer leurs trucs pour geler, empoisonner, sécher, demander aimablement au machin de partir... avec chaque fois 3 semaines a observer les effets... que dalle: cette pute a fait des ptits partout sur ses orteils. Et là visiblement ça marche.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

1087
Citation :
En gros, la verrue pousse, puis au bout de deux/trois semaines elle disparaît toute seule comme une grande.


Ce n'est pas comme ça chez tout le monde ?
Je viens d’apprendre que je suis immunisé, j'avais jamais compris pourquoi y'a des gens qui se font soigner alors que ça disparaît tout seul chez moi :lol:
1088
Citation :
Sinon pour les verrues VS rebouteux

au fait, rien a voir avec les rebouteux qui sont pour moi des Chiropracteurs ultraviolents.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

[ Dernière édition du message le 05/06/2018 à 11:51:20 ]

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Un scientifique ne peut être croyant ?

Les choses me paraissent bien distinctes pourtant.
1090
Je parle de ceux parmi les scientifiques qui ne veulent appuyer une vérité que sur des faits cliniques, alors qu'ils sont persuadés par ailleurs qu'il existe un paradis et un oeil divin qui comptabilise leurs conneries sur terre. Y'a aussi des scientifiques qui ont le raisonnement inverse, on a déjà abordé le sujet ici. Le truc étant qu'il me semble qu'on a souvent ici un discours de néophytes appuyé sur cette pseudo démarche scientifique du "c'est pas prouvé en labo donc ça compte pas" alors pour dans d'autres domaines on est largement moins pragmatiques. Je dis rien de plus.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

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Démarche scientifique != travail de laboratoire.
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justement, j'ai du mal a comprendre comment on peut ne s'appuyer que sur l'étayage scientifique pour attester que telle ou telle chose fonctionne ou pas, quand en pratique ça à l'air de marcher malgré tout. Je suis pas clair.icon_facepalm.gif
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

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Bah je sais pas, je suis pas toubib. Peut être l’effet placebo ou tout simplement un traitement a agis en même temps que le rebouteux agitait ces grigris. Coïncidence donc. Ce que je sais des verrues par l’expérience : mon ex en avait deux trois sur les mains lorsque je l’ai rencontré. Puis un jour sans qu’on sache trop pourquoi, ça c’est mis a empirer façon XXL. Elle en eu vraiment beaucoup. Donc médecin → clinique→ chirurgie. Le chirurgien lui a « curé » tout ça et nous a expliqué qu’il avait réussi a avoir la verrue mère.

Depuis ce jours la plus aucune verrue n’a repoussé chez elle. Pourtant elle avait essayé plein de trucs sans succès, rebouteux compris.

Neige au moi d'aout, pâté en croute.

 
 
1094
Parce que la démarche scientifique a un pouvoir predictif reconnu.

Données-> modèle/théorie -> prédictions

Le meilleur moyen de savoir si un truc marche ou pas c’est de le mettre à l’épreuve. C’est le cœur de la démarche scientifique.
1095
Bon flemme de lire toutes les pages. Pour ton histoire de chèvres et de brebis, possibilité de symptômes ressemblants avec causes différentes. Dans un cas cause mortelle dans l'autre non mortelle. Pour illustrer, tu peux avoir une angine virale ou bactérienne. Dans le premier cas t'attends que ça passe avec deux trois bon grogs, dans le second tu te colles des antibio pour éviter les complications. Comme les angines virales sont beaucoup plus fréquentes, les cas ou il suffit d'attendre sont bien plus nombreux que les autres, ce qui peut être le cas avec certaines pathologie animale. Du coup ce n'est pas forcément l'effet placébo ou je ne sais quoi qui est à prendre en compte, mais simplement un mauvais diagnostique dès le départ.
1096
Citation :
Le truc étant qu'il me semble qu'on a souvent ici un discours de néophytes appuyé sur cette pseudo démarche scientifique du "c'est pas prouvé en labo donc ça compte pas" alors pour dans d'autres domaines on est largement moins pragmatiques.

À la place de « pragmatique » je dirais « rigoureux ».

Mais quels sont ces autres domaines ? Voire : de quel exemple précis parle-t-on ?

Car si on s’en tient à des généralités, c’est difficile d’être rigoureux, d’argumenter correctement etc.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Après si c’est prouvé scientifiquement cela ne veut pas dire que c’est vrai, mais qu’on peut rigoureusement tester les conclusions sur la base des données. Ce qui n’est pas le cas d’une anecdote.
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perso j'ai jamais vu de chèvres avec des verrues. Donc ça marche. :bravo:

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Hors sujet :
bon en même temps des chèvres dans mon quartier, y en a pas beaucoup hein.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

[ Dernière édition du message le 05/06/2018 à 12:39:25 ]

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Hors sujet :
En dehors de toi. Alors que du Styracosaurus vachement plus.
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Citation :
Mais quels sont ces autres domaines ? Voire : de quel exemple précis parle-t-on ?

c'est là ou je citais les croyances. Ça n'en dérange pas certains d'aller à l'église, alors qu'ils vocifèrent sur des techniques un peu obscures qui viennent faire concurrence à leurs certitudes scientifiques. On a pourtant beaucoup plus de témoignages de gens qui ont fait disparaitre un zona ou une brulure avec un passeur de feu, que de personne qui ont croisés la vierge marie en allant acheter le pain. L'exemple est un peu extrême, mais ramène toujours au même constat: comment ne s'appuyer que sur l'infime partie de connaissance dont on dispose sur le fonctionnement de l'univers, du corps du cerveau, pour dire que le reste n'est que foutaises... Autant que je sache, la mécanique quantique par exemple remet pas mal de nos perspectives en question, alors pourquoi ne pas appliquer le même raisonnement en médecine? je sais pas hin, je ne suis ni chercheur ni marabout, j'ai juste pu constater dans ma vie courante d'homme des phénomènes réfutés catégoriquement par ceux qui prétendent détenir le savoir... Ca m'interroge.;)
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