Pseudo-sciences et zététique, avez vous un avis debunké ?

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/12/2016 à 17:39:18

Voila, on a un thread sur les ondes, un sur les ovnis, un sur les chemtrails, et même un sur le foot, alors je me dis qu'on a aussi droit a un espace d'expression dédié au lol zetetique, parce que quand même, ces gens sont bien funs.

J'inaugure avec une émission appelée a entrer dans la légende de la zetetique, l'interview de jacques grimaud par la TeB :

Le rat taupe nu !

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Anonyme

4631

876 Posté le 11/04/2018 à 08:05:30

Faudra appeler Jayce.

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W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

877 Posté le 11/04/2018 à 08:26:33

Ou José.

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Anonyme

65640

878 Posté le 11/04/2018 à 09:36:54

Citation :

Corinne Lepage s’était aussi associée aux résultats de tests totalement foireux sur les OGM. Les tests avaient été faits sur une variété de rats bien connus pour développer très fréquemment une certaine pathologie genre des tumeurs. C’est pratique si on veut tester un médicament qui vise à réduire le développement de ces tumeurs.

C'est quand même un peu la don quichotte du parlement européen. Elle milite dur par ex pour l'interdiction totale de la vapoteuse en europe, pour elle même ça n'est qu'un produit issu du lobbying des marchands de tabac (sic).
Je l'ai entendue tenir des propos hallucinants sur la cigarette et l'addiction montrant qu'elle maitrisait son dossier comme daril celui de la physique quantique : pour elle on arrête de fumer du jour au lendemain quand on le décide, sans avoir besoin de rien.

0

Balley Warson

13644

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

879 Posté le 11/04/2018 à 09:56:47

Ben pour l'avoir fait elle n'a pas tout à fait tort !
Bien sur il y a une dépendance à la nicotine ( et aux autres machins qu'on peut trouver dans les clopes ) qui existe mais si tu veux arrêter sans palliatif c'est possible et ne pas s'en griller une à la moindre occasion (le matin, après bouffer, en soirée etc... ) c'est aussi une question de volonté !
L'envie on l'a, c'est clair, mais on peut résister ( et être de mauvaise humeur et bouffer des bonbons par parquet de 12 ).
Les vapoteuses, patch et autres merdes c'est amha des conneries. Si c'est pour s'envoyer de la nicotine dans la tronche autant s'en fumer une (vraie) .

Je dis pas ça pour défendre Corinne Lepage, je m'en tamponne de ce qu'elle pense, mais de ce que tu dis elle n'a pas tort !
Je le dis parce que j'ai arrêté comme ça ... 3 fois ( 3 mois, 3 ans , et depuis fin février dernier )

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"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

880 Posté le 11/04/2018 à 09:58:33

Citation :

Je le dis parce que j'ai arrêté comme ça ... 3 fois ( 3 mois, 3 ans , et depuis fin février dernier )

Signe que ça marche pas, donc! :bave:

5

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

881 Posté le 11/04/2018 à 09:58:48

5

Petit péteux hargneux

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Anonyme

65640

882 Posté le 11/04/2018 à 09:59:32

C'est rigolo, sur ce thread y a toujours quelqu'un pour parle de son expérience personnelle, totalement inverse aux théories et aux tests cliniques, et qui en fait une régle générale.
Et ensuite on s'étonne que ça monte dans les tours.

Comme aujourd'hui il fait beau, je te dirais : +1, la clope on l'arrête si on veut quand on veut, et bien fait pour la gueule de ces débiles de fumeurs s'ils choppent un cancer à 55 ans et meurent à 58.

0

Anonyme

4631

883 Posté le 11/04/2018 à 10:00:32

Citation :

Si c'est pour s'envoyer de la nicotine dans la tronche autant s'en fumer une (vraie) .

Bah non justement. Si c’est pour s’envoyer de la nicotine dans la gueule ce qui ne pose pas vraiment de problèmes au niveau santé, autant le faire sans 99% des additifs et des produits de combustion cancérigènes. Le problème de la clope c’est justement pas la nicotine mais toute la merde autour et celle qui est produite par le mode de consommation.

2

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

884 Posté le 11/04/2018 à 10:02:02

Citation :

Les vapoteuses, patch et autres merdes c'est amha des conneries. Si c'est pour s'envoyer de la nicotine dans la tronche autant s'en fumer une (vraie) .

Comme ça en plus de la nicotine, on a le plaisir d'avoir le CO, les goudrons, le formaldéhyde, le cyanure, l'ammoniaque et toutes ces petites choses qui rendent la cigarette si plaisante.

3

Petit péteux hargneux

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Anonyme

65640

885 Posté le 11/04/2018 à 10:03:14

Même sans parler de nicotine ni de tabac, la combustion envoye plein de saloperies dans les poumons, la vaporisation de....la vapeur d'eau.

3

Anonyme

65640

886 Posté le 11/04/2018 à 10:04:10

x

Hors sujet :

ptain cte crosspostage façon pyramide chikoumi !

2

Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

887 Posté le 11/04/2018 à 10:14:35

Je vois qu'on est repartis pour un tour :-D

A noter que si Balley trolle, c'est hyper bien fait quand même :bave:

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Des trucs a vendre

[ Dernière édition du message le 11/04/2018 à 10:15:24 ]

Balley Warson

13644

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

888 Posté le 11/04/2018 à 10:33:56

Je voulais pas généraliser à partir de mon cas personnel, même si je connais plusieurs personnes qui on arrêté sans rien et non pas repris !
Ce que j'aurai dû préciser c'est qu'on est pas tous égaux devant la clope, par ex les personnes qui sont capable de fumer quelques clopes en soirée, et rien pendant des semaines si elles ne sortent pas, alors que moi c'était plutôt 1 paquet/jour.

Le sevrage de la dépendance physique à nicotine ne dure que quelques jours, c'est dur et pas facile mais possible !
Reste la partie psychologique, là c'est autre chose, mais je vois pas en quoi la vapoteuse réglerai cette dépendance là ...

Sinon niveau théorie et tests cliniques, il y a aussi des toubibs qui se posent la question si cette dépendance existe vraiment, ou si elle n'est pas plutôt du à une association avec d'autres produits. Même si ça change rien au fait que la clope c'est addictif !

Citation :

A noter que si Balley trolle, c'est hyper bien fait quand même

Même pas, quoi que en répondant négativement à Youtou c'était peut être inconscient :-D

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"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

889 Posté le 11/04/2018 à 10:36:43

Citation :

Ce que j'aurai dû préciser c'est qu'on est pas tous égaux devant la clope

Du coup c'est complétement con de considérer comme Lepage qu'il n'y a qu'une façon d'arrêter.
Perso j'ai arreté la clope y'a 3 ans, je suis toujours dépendant a la nicotine, et ce me pose aucun problème. J'ai un moyen sûr de gérer cette dépendance et ça me va

3

Petit péteux hargneux

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Anonyme

4631

890 Posté le 11/04/2018 à 10:38:15

Le problème c’est pas de prendre un truc addictif. C’est pas sale l’addiction en soi. Mais c’est un problème quand on est accroc à un truc nocif pour soi ou pour les autres. La nicotine c’est pas nocif en soi (a moins de prendre des doses de cheval mais tu gerberas bieeeeen avant), c’est le format dans lequel tu la consommes qui pose problème dans le cas de la clope.

1

Anonyme

65640

891 Posté le 11/04/2018 à 10:40:17

Citation :

Je voulais pas généraliser à partir de mon cas personnel, même si je connais plusieurs personnes qui on arrêté sans rien et non pas repris !

nan mais c'est évident, et de toute façon, y a 10 ans les vapoteuses n'existaient pas, et l'arrêt devait donc, obligatoirement, se faire à la hussarde.

Citation :

Le sevrage de la dépendance physique à nicotine ne dure que quelques jours, c'est dur et pas facile mais possible !
Reste la partie psychologique, là c'est autre chose, mais je vois pas en quoi la vapoteuse réglerai cette dépendance là

C'est plus compliqué que tu ne le croies.
On est pas accroc à la nicotine stricto sensu, mais plutôt au flash que procure l’absorption immédiate de celle ci dans le corps, via la combustion de la cigarette au tabac.
Or, la vapoteuse permet de reproduire à l'identique le flash, mais sans donc aucun effet lié à la combustion.

Aurjoud'hui il n'existe aucun test clinique (à ma connaissance) sur les effets de la nicotine seule, normal c'est effectivement trop récent pour avoir le moindre recul.

Il y a toutefois in gigantesque consensus des profesionnels des pathologies tabagiques pour dire qu'à moins que les vapoteuses soient chargées en plutonium, elles sont infiniment moins nocives que la combustion de cigarettes.

Citation :

Sinon niveau théorie et tests cliniques, il y a aussi des toubibs qui se posent la question si cette dépendance existe vraiment, ou si elle n'est pas plutôt du à une association avec d'autres produits. Même si ça change rien au fait que la clope c'est addictif !

cf ce que j'ai mis au dessus.

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[ Dernière édition du message le 11/04/2018 à 10:53:23 ]

Anonyme

65640

892 Posté le 11/04/2018 à 10:41:52

Citation :

La nicotine c’est pas nocif en soi

en fait si, c'est un des pires poisons possibles à l'état naturel. Par contre j'ai totalement rien bitté au fait que la dose mortelle était ridicule par voie transdermique, et qu'on risquait rien en la respirant ou la fumant...

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j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

893 Posté le 11/04/2018 à 10:46:17

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

[ Dernière édition du message le 11/04/2018 à 10:59:38 ]

Anonyme

65640

894 Posté le 11/04/2018 à 10:53:39

:sifflote l'air de rien:

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

895 Posté le 11/04/2018 à 11:01:34

Citation de Balley :

Les vapoteuses, patch et autres merdes c'est amha des conneries. Si c'est pour s'envoyer de la nicotine dans la tronche autant s'en fumer une (vraie).

C’est totalement faux. Et parmi touts les composants nocifs évoqués plus haut, il y a aussi les microparticules (similaires à celles émises par les voitures), et qui détruisent peu à peu mais irréversiblement nos poumons, en réduisant la capacité respiratoire.

Citation :

Reste la partie psychologique, là c'est autre chose, mais je vois pas en quoi la vapoteuse réglerai cette dépendance là ...

Tout simplement parce-qu’elle permet d’assouvir la dépendance psychologique, en remplaçant un truc très nocif par un autre infiniment moins nocif.

En l’occurrence ma mère n’a jamais réussi à arrêter de fumer, même quand on a commencé à lui diagnostiquer une insuffisance respiratoire. Ou plus exactement elle a arrêté plusieurs fois, mais toujours fini par reprendre.

Aujourd’hui elle est impotente, hyper handicapée, plus que quelqu’un en fauteuil roulant. Elle a beau avoir un tuyau d’oxygène réglé au maximum, aller au toilettes est aussi épuisant pour elle que courir un 10.000 mètres pour nous.

Elle est passée à la vape au dernier moment, sinon elle serait morte dans des souffrances atroces (asphyxie), d’autant plus qu’il n’y a pas d’euthanasie en France. Mais si elle était passée à la vape 3 ans plus tôt, sa vie d’aujourd’hui serait infiniment plus agréable. Il faut dire qu’on a été mal conseillé, et comme l’a dit Youtou pour un gros fumeur il faut avoir un « hit » (= afflux de nicotine) suffisant.

Donc encore une position complètement conne de Corinne Lepage. C’est étonnant (et inquiétant) comme on peut faire des trucs bien par moment (ses défenses contre les pétroliers responsables des marées noires), et à d’autres moment faire complètement n’importe quoi.

Et du coup :

Citation :

Elle milite dur par ex pour l'interdiction totale de la vapoteuse en europe, pour elle même ça n'est qu'un produit issu du lobbying des marchands de tabac (sic).

C’est criminel de tenir des propos comme ça.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 11/04/2018 à 11:05:22 ]

Anonyme

4631

896 Posté le 11/04/2018 à 11:02:43

Citation de youtou :

Citation :
La nicotine c’est pas nocif en soi

en fait si, c'est un des pires poisons possibles à l'état naturel. Par contre j'ai totalement rien bitté au fait que la dose mortelle était ridicule par voie transdermique, et qu'on risquait rien en la respirant ou la fumant...

La LD50 est estimée à 0.5-1kg pour un adulte, mais seulement 6mg pour un enfant. Y a des trucs bien pire. Oui c’est toxique mais pas aux doses qu’on s’inflige en fumant.

1

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

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897 Posté le 11/04/2018 à 11:06:24

Pour ceux qui veulent une belle dose de navramuse avec Lepage, c'est ici :

https://www.franceculture.fr/emissions/entendez-vous-leco/economies-denergie-34-le-prix-du-nucleaire

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Petit péteux hargneux

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Balley Warson

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898 Posté le 11/04/2018 à 11:09:24

Citation de Traumax :

Citation :
Ce que j'aurai dû préciser c'est qu'on est pas tous égaux devant la clope

Du coup c'est complétement con de considérer comme Lepage qu'il n'y a qu'une façon d'arrêter.
Perso j'ai arreté la clope y'a 3 ans, je suis toujours dépendant a la nicotine, et ce me pose aucun problème. J'ai un moyen sûr de gérer cette dépendance et ça me va

Bon ok c'est une façon d’arrêter, mais j'ai pas totalement dit que c'était la seule et unique valable !
Et tant mieux pour toi si tu arrives à gérer ça comme tu le veux, moi les vapoteuses et autres nicorettes ça m'a toujours gonflé, dans le sens ou en plus de la dépendance aux principes actifs, j'éprouvais une réel plaisir à fumer ... à part en soirée où s'en allumer une c'est presque automatique, chaque clope en journée était voulue ... je sais pas trop comment expliquer mais c'est un phénomène que je n'ai pas retrouvé avec des vapotrucs par ex ...

Youtou, le flash dont tu parles c'est je pense la dépendance psychologique que j'évoquais, non ?
Je vois pas trop la différence entre nos avis, hormis le fait que précise à juste titre CB, que la clope tout l'entourage en profite et la vapoteuse n'est qu’un plaisir égoïste ( :-D

)

Sinon, pour changer un peu, vous vapotez tous là ?
Parce que j'ai des collègues qui s'en servent tous le temps, des trucs pour la plus part avec des odeurs de Malabar aromatisé à la fraise Tagada pourrie, et ils se gênent pas pour te cracher cette merde qui pue dans la gueule et ce n'importe quand en réu, à table ... Et quand on leur dit que ça pue, on te réponds mais c'est pas nocif ... certes mais là c'est du savoir vivre bordel !

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"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

[ Dernière édition du message le 11/04/2018 à 11:11:57 ]

cyar

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899 Posté le 11/04/2018 à 11:15:28

Citation :

arce que j'ai des collègues qui s'en servent tous le temps, des trucs pour la plus part avec des odeurs de Malabar aromatisé à la fraise Tagada pourrie, et ils se gênent pas pour te cracher cette merde qui pue dans la gueule et ce n'importe quand en réu, à table

Totalement interdit sur un lieu de travail depuis le 1er Octobre 2017(L'article 28 de la loi santé du 26 janvier 2016)

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Anonyme

65640

900 Posté le 11/04/2018 à 11:15:36

Citation :

Youtou, le flash dont tu parles c'est je pense la dépendance psychologique que j'évoquais, non ?

n'étant pas addictologue, je peux pas me prononcer. J'ignore totalement si c'est psychologique, physique, ou les 2 qui se multiplieraient l'un l'autre....

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