Quelques questions pour le montage d'une boite dans la boite
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Patachon
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
SQC acoustique
1763
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Patachon
268
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SQC acoustique
1763
AFicionado·a
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Patachon
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Salut, votre aide et votre expérience sont tout de même précieuse !
Surtout si je décide de m'orienter vers des structure bois ...
Car des questions demeurent : je suppose d'après mes lectures que l'on doit confectionner des "échelles" puis les assembler en angle pour les faire tenir debout et ensuite les "étendre" sur chaque coté. On a a ce stade là 2 cotés de la pièce, on continue avec les deux autres et les 4 cotés se tiennent mutuellement, OK jusque là ....
Mais tout cela est bien posé sur un resillient ? Donc il faut fixer les structures au sol a "travers" ce resilleint ?
Si oui comment éviter les ponts phoniques ?? car en simplement vissant a travers; le resillient ne sert plus a grand chose...
Le "framing" ( je n'ai pas le terme frenchy exact, euh ... structure ? ) est il seulement posé sur les resillients, dans ce cas la pièce peut bouger
a moins que tout ne soit collé a la colle spéciale ??
Pour bien me faire comprendre, la construction n'existes pas encore mais je planifies a l'avance au maximum tous les détails et en ce moment il reste des mystères sur des "détails sensibles"...
Mais en gros imaginez que je projette de construire un local suffisamment grand et avec suffisamment de Hsp pour y construire 2 boites dans la boite a l'intérieur ( 1 Studio & 1 CR ).
Structures des boites acier OU bois je ne sais pas encore, d'ou les questions , et au moins 3 couches de BA 13/15/13 croisées ...
Plus bien sur resilients, LDRoche, siliconne .... je vous la fait simple...
Sinon avez vous des liens concernant ces montages spéciaux dont vous me parlez ??
Merci déjà pour ces quelques infos et je précise que tout le monde est le bienvenu pour répondre ...
Patachon,
Surtout si je décide de m'orienter vers des structure bois ...
Car des questions demeurent : je suppose d'après mes lectures que l'on doit confectionner des "échelles" puis les assembler en angle pour les faire tenir debout et ensuite les "étendre" sur chaque coté. On a a ce stade là 2 cotés de la pièce, on continue avec les deux autres et les 4 cotés se tiennent mutuellement, OK jusque là ....
Mais tout cela est bien posé sur un resillient ? Donc il faut fixer les structures au sol a "travers" ce resilleint ?
Si oui comment éviter les ponts phoniques ?? car en simplement vissant a travers; le resillient ne sert plus a grand chose...
Le "framing" ( je n'ai pas le terme frenchy exact, euh ... structure ? ) est il seulement posé sur les resillients, dans ce cas la pièce peut bouger
a moins que tout ne soit collé a la colle spéciale ??
Pour bien me faire comprendre, la construction n'existes pas encore mais je planifies a l'avance au maximum tous les détails et en ce moment il reste des mystères sur des "détails sensibles"...
Mais en gros imaginez que je projette de construire un local suffisamment grand et avec suffisamment de Hsp pour y construire 2 boites dans la boite a l'intérieur ( 1 Studio & 1 CR ).
Structures des boites acier OU bois je ne sais pas encore, d'ou les questions
, et au moins 3 couches de BA 13/15/13 croisées ...Plus bien sur resilients, LDRoche, siliconne .... je vous la fait simple...
Sinon avez vous des liens concernant ces montages spéciaux dont vous me parlez ??
Merci déjà pour ces quelques infos et je précise que tout le monde est le bienvenu pour répondre ...
Patachon,
Tib's
75
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Salut patachon và voir là, des fois que ça t'aide 
/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.311306,studio-de-repet-a-mon-tour.html
/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.311306,studio-de-repet-a-mon-tour.html"soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres" Etienne de La Boétie
Patachon
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Salut, super ton local, vraiment du bon boulot, bravo
J'avais vu ton thread sur AF vers le début, mais j'avais pas vu que tu avais autant avancé ...
Je vais le "re - décortiquer" et piquer plein d'idées
merci,J'ai vu un Pdf de Napoleton sur ton thread qui m'a beaucoup intéressé surtout la page 12 ( montage de l'ossature exactement comme je veux, reste juste a creuser les détails avec Placo ! ).
Dis moi, l'eccorubber tu as laissé tombé finalement, c'est peut être pas très adapté comme résilient pour nous ?
Et tes caoutchouc de recups c'est du caoutchouc industriels pour mettre sous les machines outils c'est ça ?
J'ai peut être moyen d'en avoir mais j'aimerai savoir si on peu avoir les specs de ce truc car je voudrais pas trop me planter ... !
Sinon merci pour ton petit message et bon courage pour la suite des travaux, pour le moment ça promet, vivement la suite
Patachon,
Tib's
75
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Merci bien, si tout ce passe bien fin mars, j'installe la batterie
Pour le caoutchouc, il se présente sous forme de rouleau de 1m40 de large par 10m de long avec plusieurs épaisseur possible.
A l'origine c'est pour mettre sur les établies, mais de ce que j'ai pu tester il devrais bien ce comporter avec le placo dessus. ba13+15+13.
Pour le caoutchouc, il se présente sous forme de rouleau de 1m40 de large par 10m de long avec plusieurs épaisseur possible.
A l'origine c'est pour mettre sur les établies, mais de ce que j'ai pu tester il devrais bien ce comporter avec le placo dessus. ba13+15+13.
"soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres" Etienne de La Boétie
marco59
238
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
Je suis d'accord pour les bandes de caoutchouc ... mais à quoi sert à la résilience de celui-ci si on visse les rails à travers
ces vis vont transmettre une partie des vibrations et l'utilité de ton résilient s'en trouve grandement amoindrie non ?
ces vis vont transmettre une partie des vibrations et l'utilité de ton résilient s'en trouve grandement amoindrie non ?
Restez zen, vous vivrez plus vieux !
Tib's
75
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Tout dépend dela façon dont tu assemble ton montage, pour les rails je vais mettre un morceau de coutchouc entre la rondelle qui est sous la vis et le rail.
Regarde comment sont fait les Silentblocs sur ta voiture.
Regarde comment sont fait les Silentblocs sur ta voiture.
"soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres" Etienne de La Boétie
Patachon
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Salut a vous deux 
Je suis d'accord avec marco59, ce caoutchouc a l'air d'etre ce qu'il faut utiliser a cet endroit, MAIS le problème c'est la fixation, qui va créer des ponts phoniques ...
C'est d'ailleurs une partie des questions qui m'ont fait réaliser ce post.
Alors là aussi je suis totalement d'accord, c'est le genre d'astuce que je demandais en fait : existe t' il des "manchons caoutchouc" dans le commerce pur visser a travers par ex. ou bien en DIY comme tu fais ...
Mais dans ton thread Tib's ( que j'ai dévoré hier soir ) je vois une photo du montage du rail au sol a travers le caoutchouc, et là apparemment tu visses direct sans utiliser le système que tu décris ...
Une autre question pour Tib's tant que j'y suis :
Tu dis dans ton thread que tu mets du caoutchouc entre les montant verticaux aussi, ( avec des rondelles caoutchouc et tout comme il faut ) ...
C'est a chaque fois que tu doubles un montant tout les 1,20 m ou uniquement dans les angles ou les deux ???
De plus je ne vois pas trop l'utilité ... si je puis me permettre ...
car clementW ou Napoleton par ex, on toujours dit de placer du résilient sous les murs et ont jamais mentionné cette histoire de montants ???
Et oui, des réponses a certaines questions emmenant de nouvelles questions ...
ma quête est longue apparemment mais je vais y arriver !!
surtout quand je vois ce que les membres de AF peuvent réaliser c'est encourageant !
Je veux juste appliquer deux des règles d'or pour le montage d'un studio :
TOUT planifier a l'avance
ET
Soigner le moindre détail
En tout cas merci a vous deux, vous avez déjà levé le doute sur certaines de mes questions, et ça fait plaisir de discuter entre passionnés, vive AF !!
A+
Patachon
Je suis d'accord avec marco59, ce caoutchouc a l'air d'etre ce qu'il faut utiliser a cet endroit, MAIS le problème c'est la fixation, qui va créer des ponts phoniques ...
C'est d'ailleurs une partie des questions qui m'ont fait réaliser ce post.
Citation : Tout dépend de la façon dont tu assemble ton montage, pour les rails je vais mettre un morceau de caoutchouc entre la rondelle qui est sous la vis et le rail.
Regarde comment sont fait les Silentblocs sur ta voiture.
Alors là aussi je suis totalement d'accord, c'est le genre d'astuce que je demandais en fait : existe t' il des "manchons caoutchouc" dans le commerce pur visser a travers par ex. ou bien en DIY comme tu fais ...
Mais dans ton thread Tib's ( que j'ai dévoré hier soir
) je vois une photo du montage du rail au sol a travers le caoutchouc, et là apparemment tu visses direct sans utiliser le système que tu décris ... Une autre question pour Tib's tant que j'y suis :
Tu dis dans ton thread que tu mets du caoutchouc entre les montant verticaux aussi, ( avec des rondelles caoutchouc et tout comme il faut ) ...
C'est a chaque fois que tu doubles un montant tout les 1,20 m ou uniquement dans les angles ou les deux ???
De plus je ne vois pas trop l'utilité ... si je puis me permettre ...
car clementW ou Napoleton par ex, on toujours dit de placer du résilient sous les murs et ont jamais mentionné cette histoire de montants ???
Et oui, des réponses a certaines questions emmenant de nouvelles questions ...
ma quête est longue apparemment mais je vais y arriver !!
surtout quand je vois ce que les membres de AF peuvent réaliser c'est encourageant !
Je veux juste appliquer deux des règles d'or pour le montage d'un studio :
TOUT planifier a l'avance
ET
Soigner le moindre détail
En tout cas merci a vous deux, vous avez déjà levé le doute sur certaines de mes questions, et ça fait plaisir de discuter entre passionnés, vive AF !!
A+
Patachon
Tib's
75
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Napoleton
405
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Citation : Après c'est juste mon interprétation, tu verras ici que
bien des questions reste sans réponse 
Tib's
75
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Héhé, ont dirais que j'ai fait mouche!!!!! 
"soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres" Etienne de La Boétie
Patachon
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Holà, attention, je comprends bien ce que tu veux dire Tib's, mais loin de moi l'idée de reprocher quoi que ce soit aux membres de ce forums...
Nous avons parmi nous de véritables experts en acoustique et conception de studios, qui pour certains sont a l'origine des plus beaux studio français ...
ces gens là ont une vie et ne sont pas "pendus a un clou" comme on dit ...
soyons déjà conscients de la chance que nous avons de pouvoir discuter avec eux de temps en temps ...
Donc je ne leur en veux pas de ne pas répondre ou pas immédiatement tout du moins ...
Tu dis que l'on doit faire appel a la réflexion personnelle ,
oui bien sur j'effectue un max de recherches de mon coté, et essaye de synthétiser tout cela.
Le but de ce thread quand je l'ai crée, était d'avoir confirmation de certaines techniques d'assemblages diront nous qui restent floues dans toutes les sources que j'ai lu (un petit milliers ?? ).
Et aussi d'éviter les contradictions et mythes que l'on croise abondamment.
Et comme disait l'autre :
"Une bonne construction de studio c'est 90% de design et 10% de construction"
D'ailleurs je vais relire entièrement les posts de Napoleton et voir si j'avais pas sauté une info, on sais jamais...
C'est juste que si d'autres newbies comme moi veulent partager leur expérience ils sont les bienvenus !!
d'ailleurs merci a toi tu m'a déjà mis sur la bonne voie, et merci a marco59 pour ses questions pertinentes !!
Allez a +
Patachon,
Nous avons parmi nous de véritables experts en acoustique et conception de studios, qui pour certains sont a l'origine des plus beaux studio français ...
ces gens là ont une vie et ne sont pas "pendus a un clou" comme on dit ...
soyons déjà conscients de la chance que nous avons de pouvoir discuter avec eux de temps en temps ...
Donc je ne leur en veux pas de ne pas répondre ou pas immédiatement tout du moins ...
Tu dis que l'on doit faire appel a la réflexion personnelle ,
oui bien sur j'effectue un max de recherches de mon coté, et essaye de synthétiser tout cela.
Le but de ce thread quand je l'ai crée, était d'avoir confirmation de certaines techniques d'assemblages diront nous qui restent floues dans toutes les sources que j'ai lu (un petit milliers ?? ).
Et aussi d'éviter les contradictions et mythes que l'on croise abondamment.
Et comme disait l'autre :
"Une bonne construction de studio c'est 90% de design et 10% de construction"
D'ailleurs je vais relire entièrement les posts de Napoleton et voir si j'avais pas sauté une info, on sais jamais...
C'est juste que si d'autres newbies comme moi veulent partager leur expérience ils sont les bienvenus !!
d'ailleurs merci a toi tu m'a déjà mis sur la bonne voie, et merci a marco59 pour ses questions pertinentes !!
Allez a +
Patachon,
Patachon
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Allez on va faire un truc simple : Une question a la fois 
pour commencer :
je crois avoir compris comment monter les murs avec structure métal pour que le tout tienne, sans être en contact avec la structure existante.
On est bien d'accord que les rails sont fixés au sol, et que, en gros les angles étant solidarisés ( a travers un résilient ou non, ce sera l'objet d'une autre question ) les murs se tiennent les uns les autres si ils sont montés correctement.
il faut bien sur comme conseillé par napoleton monter les parois sur résilient, il nous conseille du caoutchouc pur si je me souviens bien , ( je m'en vais immédiatement vérifier dans ses threads ...)
donc :
La question du jour :
Le caoutchouc utilisé par Tib's est il le bon ???
sinon lequel utiliser ???
Voila c'est tout pour aujourd'hui.
On va garder ce système de "1 question a la fois" pour assurer une certaine clarté a ce thread et avancer sur les meilleures bases possibles ...
Merci a tous et a bientôt,
Patachon,
pour commencer :
je crois avoir compris comment monter les murs avec structure métal pour que le tout tienne, sans être en contact avec la structure existante.
On est bien d'accord que les rails sont fixés au sol, et que, en gros les angles étant solidarisés ( a travers un résilient ou non, ce sera l'objet d'une autre question
) les murs se tiennent les uns les autres si ils sont montés correctement.il faut bien sur comme conseillé par napoleton monter les parois sur résilient, il nous conseille du caoutchouc pur si je me souviens bien , ( je m'en vais immédiatement vérifier dans ses threads ...)
donc :
La question du jour :
Le caoutchouc utilisé par Tib's est il le bon ???
sinon lequel utiliser ???
Voila c'est tout pour aujourd'hui.
On va garder ce système de "1 question a la fois" pour assurer une certaine clarté a ce thread et avancer sur les meilleures bases possibles ...
Merci a tous et a bientôt,
Patachon,
Napoleton
405
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Bonjour Patachon( et merci)
Comme vous l' avez dit, une question à la fois, c' est plus simple
Donc ma 1ère question:
Quelles sont les dimensions des pièces?
Et est-il VRAIMENT nécessaire d' isoler?
Composition des murs?
Voisins?
etc...
Je constate que vous avez pris la peine, VOUS, de consulter les 2 ou 3 threads que j' ai postés ainsi que sans doute ceux de Clement, un bon point pour vous.....
Il ne faut pas confondre Isolation et traitement acoustique
Si vous devez isoler, utilisez le système stilprim, par contre il faut mettre un montant M48 tous les 60cm et il faut les doubler tous les 120cm
ce qui fait que vous vous embeterez moins pour visser les 3 couches
Pour ce qui concerne le résilient, ne vous inquiétez pas pour les vis, elles ne propagent pas les basses, il suffit d'en mettre une tous les 100 ou 150 cm, le poids du placo et celui du plafond ( si vous le posez sur les cloisons) suffisnt pour que ces cloisons ne bougent
En outre, le résilient caoutchouc est rugueux, les rails ne glissent pas dessus et reste collé au béton (par sécurité, vous pouvez toujours coller le résilient sur le béton avec une colle néoprène, perso, je ne l'ai jamais fait ...
Voila, j'attends donc plus de précisions quant à votre projet, je me ferai un plaisir de vous répondre.......
Comme vous l' avez dit, une question à la fois, c' est plus simple
Donc ma 1ère question:
Quelles sont les dimensions des pièces?
Et est-il VRAIMENT nécessaire d' isoler?
Composition des murs?
Voisins?
etc...
Je constate que vous avez pris la peine, VOUS, de consulter les 2 ou 3 threads que j' ai postés ainsi que sans doute ceux de Clement, un bon point pour vous.....
Il ne faut pas confondre Isolation et traitement acoustique
Si vous devez isoler, utilisez le système stilprim, par contre il faut mettre un montant M48 tous les 60cm et il faut les doubler tous les 120cm
ce qui fait que vous vous embeterez moins pour visser les 3 couches
Pour ce qui concerne le résilient, ne vous inquiétez pas pour les vis, elles ne propagent pas les basses, il suffit d'en mettre une tous les 100 ou 150 cm, le poids du placo et celui du plafond ( si vous le posez sur les cloisons) suffisnt pour que ces cloisons ne bougent
En outre, le résilient caoutchouc est rugueux, les rails ne glissent pas dessus et reste collé au béton (par sécurité, vous pouvez toujours coller le résilient sur le béton avec une colle néoprène, perso, je ne l'ai jamais fait ...
Voila, j'attends donc plus de précisions quant à votre projet, je me ferai un plaisir de vous répondre.......
Napoleton
405
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Napoleton
405
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Tib's
J'ai posté 91 plans et coupes de principe sous le pseudo Napoleton et quelques dizaines sous le pseudo NAPOLEONXIV .........
J'ai posté 91 plans et coupes de principe sous le pseudo Napoleton et quelques dizaines sous le pseudo NAPOLEONXIV .........
Patachon
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Bonjour napoleton, cela me fais très plaisir d'avoir des conseil de votre part.
merci pour votre message qui déjà m'éclaire un peu plus sur mes questionnements.
Alors, pour répondre a vos questions a mon tour, :
comme expliqué au début du thread ( post N° 5) la construction n'existes pas encore j'en suis au stade du concept et je planifies au maximum tous les détails possibles, cela va de la dalle béton, au calcul du diffuseur de shroeder, en passant par le diamètre des câbles HP et l'emplacement des patchs XLR et leur hauteur ... !!!!
je suis fou oui je sais ...
Mais bon 90 % de conception etc ... vous ne me contredirez sans doute pas.
Je sais bien que Isolation Phonique et traitement Acoustique n'ont rien a voir et doivent être traités séparément ...
J' envisages donc d'avoir des pièces d'environ 5 m X 6 m pour la CR et le Stud.
( environ c'est pour vous donner une idée je suis en train de faire des essais d'agencement en 3D c'est pas facile !! )
En fait j'envisage un studio d'enregistrement semi-pro, qui devra recevoir des sessions ROCK avec batterie acoustique et amplis pour basse et guitares ...
Je suis a la campagne oui mais les voisins veulent continuer d'entendre le silence et les oiseaux quand même !!
De plus je veux pouvoir finir un enregistrement tard le soir ou finir de mixer en pleine nuit sans déranger personne ...
pour l'enveloppe externe je pensais a des agglos de 20 remplis de béton pour abaisser la Fo de l'ensemble ....
Toit avec charpente bois traditionnelle plaque PST tuiles ...
pour les boites internes, je pensais justement au stilprim et a trois couches de placo dessus BA 13/15/13 comme vous le conseillez ...
le tout avec LDR dense et résilients ...
Ben, on va dire une quinzaine de M pour les plus près, c'est surtout que ma future maison se trouvera juste a coté, dans une structure séparée mais juste contre quand même ...
merci pour le conseil de placement des vis ... on parles bien des vis qui fixent le rail du bas au sol ??
Donc je peux traverser le résilient directement ou a la limite avec des rondelles caoutchouc comme Tib's l'a fait ??
et donc pour revenir a la "question du jour" ce caoutchouc utilisé ar l'ami Tib's est donc celui que vous préconisez ??
Merci beaucoup pour vos conseils,
Patachon,
merci pour votre message qui déjà m'éclaire un peu plus sur mes questionnements.
Alors, pour répondre a vos questions a mon tour, :
comme expliqué au début du thread ( post N° 5) la construction n'existes pas encore j'en suis au stade du concept et je planifies au maximum tous les détails possibles, cela va de la dalle béton, au calcul du diffuseur de shroeder, en passant par le diamètre des câbles HP et l'emplacement des patchs XLR et leur hauteur ... !!!!
je suis fou oui je sais ...
Mais bon 90 % de conception etc ... vous ne me contredirez sans doute pas.
Je sais bien que Isolation Phonique et traitement Acoustique n'ont rien a voir et doivent être traités séparément ...
Citation : Quelles sont les dimensions des pièces?
J' envisages donc d'avoir des pièces d'environ 5 m X 6 m pour la CR et le Stud.
( environ c'est pour vous donner une idée je suis en train de faire des essais d'agencement en 3D c'est pas facile !! )
Citation : Et est-il VRAIMENT nécessaire d' isoler?
En fait j'envisage un studio d'enregistrement semi-pro, qui devra recevoir des sessions ROCK avec batterie acoustique et amplis pour basse et guitares ...
Je suis a la campagne oui mais les voisins veulent continuer d'entendre le silence et les oiseaux quand même !!
De plus je veux pouvoir finir un enregistrement tard le soir ou finir de mixer en pleine nuit sans déranger personne ...
Citation : Composition des murs?
pour l'enveloppe externe je pensais a des agglos de 20 remplis de béton pour abaisser la Fo de l'ensemble ....
Toit avec charpente bois traditionnelle plaque PST tuiles ...
pour les boites internes, je pensais justement au stilprim et a trois couches de placo dessus BA 13/15/13 comme vous le conseillez ...
le tout avec LDR dense et résilients ...
Citation : Voisins?
Ben, on va dire une quinzaine de M pour les plus près, c'est surtout que ma future maison se trouvera juste a coté, dans une structure séparée mais juste contre quand même ...
merci pour le conseil de placement des vis ... on parles bien des vis qui fixent le rail du bas au sol ??
Donc je peux traverser le résilient directement ou a la limite avec des rondelles caoutchouc comme Tib's l'a fait ??
et donc pour revenir a la "question du jour" ce caoutchouc utilisé ar l'ami Tib's est donc celui que vous préconisez ??
Citation : je me ferai un plaisir de vous répondre.......
Merci beaucoup pour vos conseils,
Patachon,
Patachon
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
OUPS croisage de posts !!!
Bon alors déjà merci pur les deux liens fournis, je m'en vais les décortiquer ...
Pour le caoutchouc utilisé par Tib's, je ne pense pas que ce soit ces sal.....es que l'on nous vends comme "super isolant" dans les GSB et autre marchands de matériaux, genre "No_bruit" etc ...
Je crois qu'il s'agit en fait de vrai caoutchouc non mélangé avec quoi que ce soit, pur ou de recyclage je ne sais pas ... cela existes en plusieurs épaisseurs, c'est très raide pour celui que j'ai déjà vu ...
Après je suis totalement d'accord avec vous, je n'ai jamais trouvé les specs pour ce trucs d'où certaines questions que je posais plus haut, car on ne connais pas le % d'écrasement en fonction de la charge, l'élasticité la tenue en T° etc etc ...
Je vais donc m'en remettre a vos conseils et prendre le modèle que vous me direz ...
concernant ce que je compte obtenir voir mon post précédent ...
Pur les dalles, oui bien sur je ne l'ai peut etre pas précisé, donc :
j'envisage de réaliser la dalle de la structure externe, ( le bâtiment en béton ) en .... béton justement, une dalle traditionnelle, bien épaisse et costaude pour supporter tous le reste , ( je demanderais a un bureau d'étude pour l'épaisseur le moment voulu ...).
Puis la dessus je coulerais 2 chapes flottantes sur Sylomer ( a moins qu'il y ai mieux dans mon cas ??? ).
ces 2 chapes seront bien sur d'épaisseur de au moins 6 CM et il y aura une chape pour la CR et une pour le Studio.
Je penses laisser la dalle "primaire" pour le SAS, Atelier et Salle des machines ...)
Je sais, pour vous avoir lu, que les plots sylomer se CALCULENT, j'y reviendrais plus tard ...
Voila, je crois avoir tout dis, dites moi si il vous manque des infos ...
Merci encore;
Patachon,
Bon alors déjà merci pur les deux liens fournis, je m'en vais les décortiquer ...
Pour le caoutchouc utilisé par Tib's, je ne pense pas que ce soit ces sal.....es que l'on nous vends comme "super isolant" dans les GSB et autre marchands de matériaux, genre "No_bruit" etc ...
Je crois qu'il s'agit en fait de vrai caoutchouc non mélangé avec quoi que ce soit, pur ou de recyclage je ne sais pas ... cela existes en plusieurs épaisseurs, c'est très raide pour celui que j'ai déjà vu ...
Après je suis totalement d'accord avec vous, je n'ai jamais trouvé les specs pour ce trucs d'où certaines questions que je posais plus haut, car on ne connais pas le % d'écrasement en fonction de la charge, l'élasticité la tenue en T° etc etc ...
Je vais donc m'en remettre a vos conseils et prendre le modèle que vous me direz ...
concernant ce que je compte obtenir voir mon post précédent ...
Pur les dalles, oui bien sur je ne l'ai peut etre pas précisé, donc :
j'envisage de réaliser la dalle de la structure externe, ( le bâtiment en béton ) en .... béton justement, une dalle traditionnelle, bien épaisse et costaude pour supporter tous le reste , ( je demanderais a un bureau d'étude pour l'épaisseur le moment voulu ...).
Puis la dessus je coulerais 2 chapes flottantes sur Sylomer ( a moins qu'il y ai mieux dans mon cas ??? ).
ces 2 chapes seront bien sur d'épaisseur de au moins 6 CM et il y aura une chape pour la CR et une pour le Studio.
Je penses laisser la dalle "primaire" pour le SAS, Atelier et Salle des machines ...)
Je sais, pour vous avoir lu, que les plots sylomer se CALCULENT, j'y reviendrais plus tard ...
Voila, je crois avoir tout dis, dites moi si il vous manque des infos ...
Merci encore;
Patachon,
Napoleton
405
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Patachon
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Merci pour ces réponses qui fusent !!
d'un coup j'ai l'impression d'avancer, avancer ... !!
OK alors ce résilient bitumeux c'est quoi, je peut utiliser de la "calandrite" ?? (vous appelez ça le "VERAL" ) .
Mais tout a fait, j'avais même pas pensé !!!
En fait je sais que les toits de ce type sont de véritables passoires sonores...
et effectivement cela ne sert a rien de faire de super murs en béton si les boites de placo se trouvent sous une passoire a son !!!
Je pense donc faire comme vous me dites: les murs, puis une dalle béton, et ensuite le toit "esthétique" (et contre la pluie quand même, ça arrives aussi dans le sud ) au dessus, J'ai bon ?
Euh, ôtez moi d'un doute quand même, j'aurais toujours besoin de faire au moins deux boites internes pour la CR et le studio, car il y a aussi une isolation a effectuer entre les différentes pièces elles même ....
Je vous y rejoins !
Mais celui ci est dédié au montage des structures de chaque pièces principalement, et surtout axé sur l'acoustique, par rapport a votre "autre" thread ...
De plus vous y parlez exclusivement structures BOIS, cela ne reviens il pas au même d'utiliser des montages en rails acier et placo ???
OK pas de soucis je planifies cela !!
merci encore,
Patachon,
d'un coup j'ai l'impression d'avancer, avancer ... !!
Citation : Dans ce cas, il faut faire les murs extérieurs en parpaings pleins de 20cm posés sur un résilient bitumineux,
OK alors ce résilient bitumeux c'est quoi, je peut utiliser de la "calandrite" ?? (vous appelez ça le "VERAL" ) .
Citation : le problème se situe dans le toit
Abandonnez votre idée, sinon vous serez obligé de faire un double plafond ISO avec une cavité d'au moins 40 cm ...
Faites une terrasse en BÉTON de 15 à 20 cm,(pas des hourdis poutrelles) quitte à faire un faux toit en tuiles pour satisfaire la mairie,
Mais tout a fait, j'avais même pas pensé !!!
En fait je sais que les toits de ce type sont de véritables passoires sonores...
et effectivement cela ne sert a rien de faire de super murs en béton si les boites de placo se trouvent sous une passoire a son !!!
Je pense donc faire comme vous me dites: les murs, puis une dalle béton, et ensuite le toit "esthétique" (et contre la pluie quand même, ça arrives aussi dans le sud
) au dessus, J'ai bon ?Citation : dans ces conditions, vous n'aurez même plus de stilprim à construire, vous pourrez vous concentrer sur le traitement acoustique .....
Euh, ôtez moi d'un doute quand même, j'aurais toujours besoin de faire au moins deux boites internes pour la CR et le studio, car il y a aussi une isolation a effectuer entre les différentes pièces elles même ....
Citation : Si vous partez sur ce principe, il vaut mieux que vous alliez sur mon thread
CONSTRUISEZ UN STUDIO etc .........
Je vous y rejoins !
Mais celui ci est dédié au montage des structures de chaque pièces principalement, et surtout axé sur l'acoustique, par rapport a votre "autre" thread ...
De plus vous y parlez exclusivement structures BOIS, cela ne reviens il pas au même d'utiliser des montages en rails acier et placo ???
Citation : Prévoyez une hauteur sous dalle de 4 mètres
OK pas de soucis je planifies cela !!
merci encore,
Patachon,
Tib's
75
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Bonsoir mes amis!
Tout d'abord, jean Jacques , je suis plutôt content que vous soyez un petit peu vexé. Je viens de voir que plusieurs personne ce sont vue avoir des réponses et que vous êtes plein d'entrain et de bonne volonté pour le projet de patachon.
Ensuite quand j'écris "tu verras ici que bien des questions reste sans réponses!!!! " C'était évidement destiné à vous, mais aussi à d'autre et qu'il est tout à fait légitime que vous ne puissiez où ayez l'envie de répondre à tout le monde. Vous n'êtes ( au risque peut-être de vous décevoir, pas le bon samaritain). Ce que vous faites et déjà beaucoup (merci pour la précision des 91 plans...) et tout le monde j'en suis sur et très content d'avoir des personnes comme vous sur le forum.
Cela dit, je le répète "ici bien des questions reste sans réponses"
Donc, je fais au mieux, j'y réflechie, je lis les post et topic de chacun
Patachon, ta naïveté me touche, vouloir répondre question par question et je pense aussi le plus intelligent, mais ça n'est déjà plus au goût du jour...
J'en rajoute un couche...
"Salut Napoleton,
j'ai pas trouver sur le thread la différence d'isolation entre 2 couches de ba13, ba13+ba15+ba13, ou encore ba15+ba13.
A part un "c'est mieux" pour des épaisseurs différentes de plaques de placo.
Parce-que niveau prix le ba15 est 4 fois plus chère que le ba13...
Moi qui partez pour ba13+ba15+ba13. Je relativise."
Pour le caoutchouc que j'ai mis qui n'est probablement pas le bon! la semaine prochaine j'essaye d'avoir les références.
Tcho-tcho
Tib's
Tout d'abord, jean Jacques , je suis plutôt content que vous soyez un petit peu vexé. Je viens de voir que plusieurs personne ce sont vue avoir des réponses et que vous êtes plein d'entrain et de bonne volonté pour le projet de patachon.
Ensuite quand j'écris "tu verras ici que bien des questions reste sans réponses!!!! " C'était évidement destiné à vous, mais aussi à d'autre et qu'il est tout à fait légitime que vous ne puissiez où ayez l'envie de répondre à tout le monde. Vous n'êtes ( au risque peut-être de vous décevoir, pas le bon samaritain). Ce que vous faites et déjà beaucoup (merci pour la précision des 91 plans...) et tout le monde j'en suis sur et très content d'avoir des personnes comme vous sur le forum.
Cela dit, je le répète "ici bien des questions reste sans réponses"
Donc, je fais au mieux, j'y réflechie, je lis les post et topic de chacun
Patachon, ta naïveté me touche, vouloir répondre question par question et je pense aussi le plus intelligent, mais ça n'est déjà plus au goût du jour...
J'en rajoute un couche...
"Salut Napoleton,
j'ai pas trouver sur le thread la différence d'isolation entre 2 couches de ba13, ba13+ba15+ba13, ou encore ba15+ba13.
A part un "c'est mieux" pour des épaisseurs différentes de plaques de placo.
Parce-que niveau prix le ba15 est 4 fois plus chère que le ba13...
Moi qui partez pour ba13+ba15+ba13. Je relativise."
Pour le caoutchouc que j'ai mis qui n'est probablement pas le bon! la semaine prochaine j'essaye d'avoir les références.
Tcho-tcho
Tib's
"soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres" Etienne de La Boétie
Patachon
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Citation : Bonsoir mes amis!
Bonsoir a toi
Citation :
Tout d'abord, jean Jacques , je suis plutôt content que vous soyez un petit peu vexé. Je viens de voir que plusieurs personne ce sont vue avoir des réponses
C'est a dire que toi tu n'en as jamais eu ??
As tu demandé poliment au moins ?? ( Attention j'ai pas dit en faisant le fayot, la différence est précieuse a mes yeux ! ).
Citation :
et que vous êtes plein d'entrain et de bonne volonté pour le projet de patachon.
Jaloux ?
Saches que tu as parfaitement le droit de reprendre les réponses qui me sont faites pour ton propre projet, si napoleton postes ici plutôt que de me contacter en MP c'est pour que ses réponses profitent a un maximum de personnes, c'est bien le but des forums sur AF, Non ??
Citation : Vous n'êtes ( au risque peut-être de vous décevoir, pas le bon samaritain).
Je me permets de prendre un peu sa défense, même si je ne le connait absolument pas, ce n'est certainement pas dieu ça c'est sur ! mais le bon samaritain, ma naïveté naturelle me porterait a croire que si ... Car les 2 threads avec 100 schémas, ni toi, ni moi d'ailleurs, n'avons pris le temps de faire cela gratuitement pour les AFiens dans les domaines qui nous concernent (l'électronique en ce qui me concerne).... lui si ....
Citation : Ce que vous faites et déjà beaucoup (merci pour la précision des 91 plans...) et tout le monde j'en suis sur et très content d'avoir des personnes comme vous sur le forum.
On est bien d'accord ...
Citation : Patachon, ta naïveté me touche, vouloir répondre question par question et je pense aussi le plus intelligent, mais ça n'est déjà plus au goût du jour...
1) je remplacerait "Naïveté" par "prévoyance" car je ne peux pas me permettre d'investir des dizaine de milliers d'€ dans un projet qui ne fonctionnera pas et devoir démolir et tout recommencer tout ça pour deux trois détails négligés ...
2)Merci de reconnaitre que le mieux est de poser une question a la fois, mes posts son du coup plus clair qu'au début non ?
3) qu'est ce qui n'est plus au gout du jour ?? I do not capito ???
Citation :
J'en rajoute un couche...
de quoi de BA13 ??
( "patachonade" )Sérieusement a mon humble avis, mais cela reste a confirmer par des Pros, plus l'épaisseur totale de tes BA sera importante meilleur ce sera car la masse totale de la paroi augmente, le principe de Masse ...
Le fait d'utiliser des épaisseurs différentes dans la même paroi ( j'ai pas dit mur ...) joue sur le fait que les fréquences de résonances ne coïncident pas entre elles et donc on évite d'amplifier le défaut lié a tout matériau en ce bas monde ... la résonance ...
Deux BA 13 ça te donnera une épaisseur de 26 mm
BA 13 / 15 / 13 te donnera 41 mm
et BA 15 / 13 te donnera 28 mm
lequel est le plus lourd a ton avis ??
après pour presque moitié prix tu peux faire 3 couches de BA 13, si c'est ton idée, et tu tombes a une épaisseur de 39 donc très proche des 41 obtenu avec le trio 13/15/13.
MAIS quid de la double coïncidence des fréquences de résonances, car tu as 3 épaisseur identiques !!
Là je ne suis plus qualifié pour répondre, mais ce serait dommage de s'apercevoir que une certaine bande de fréquence dans les Basses n'est pas isolée du tout juste a cause de ça .... surtout pour une batterie !
voila j'espére ne pas avoir dit trop de bêtises, attends d'avoir confirmation par un spécialiste, des fois ils répondent aux questions tu sais ...
Pour les références du caoutchouc ce serai sympa oui, surtout que je pourrai vérifier de mon coté si je trouves les specs et t'en faire profiter ...
Et tiens nous au courant de l'avancée de tes travaux sur ton thread ça m'intéresse au plus haut point !
d'ailleurs je vais aller y faire un tour !
Allez A+
Patachon,
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