Quelques questions pour le montage d'une boite dans la boite
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Patachon
Bon alors déjà merci pur les deux liens fournis, je m'en vais les décortiquer ...
Pour le caoutchouc utilisé par Tib's, je ne pense pas que ce soit ces sal.....es que l'on nous vends comme "super isolant" dans les GSB et autre marchands de matériaux, genre "No_bruit" etc ...
Je crois qu'il s'agit en fait de vrai caoutchouc non mélangé avec quoi que ce soit, pur ou de recyclage je ne sais pas ... cela existes en plusieurs épaisseurs, c'est très raide pour celui que j'ai déjà vu ...
Après je suis totalement d'accord avec vous, je n'ai jamais trouvé les specs pour ce trucs d'où certaines questions que je posais plus haut, car on ne connais pas le % d'écrasement en fonction de la charge, l'élasticité la tenue en T° etc etc ...
Je vais donc m'en remettre a vos conseils et prendre le modèle que vous me direz ...
concernant ce que je compte obtenir voir mon post précédent ...
Pur les dalles, oui bien sur je ne l'ai peut etre pas précisé, donc :
j'envisage de réaliser la dalle de la structure externe, ( le bâtiment en béton ) en .... béton justement, une dalle traditionnelle, bien épaisse et costaude pour supporter tous le reste , ( je demanderais a un bureau d'étude pour l'épaisseur le moment voulu ...).
Puis la dessus je coulerais 2 chapes flottantes sur Sylomer ( a moins qu'il y ai mieux dans mon cas ??? ).
ces 2 chapes seront bien sur d'épaisseur de au moins 6 CM et il y aura une chape pour la CR et une pour le Studio.
Je penses laisser la dalle "primaire" pour le SAS, Atelier et Salle des machines ...)
Je sais, pour vous avoir lu, que les plots sylomer se CALCULENT, j'y reviendrais plus tard ...
Voila, je crois avoir tout dis, dites moi si il vous manque des infos ...
Merci encore;
Patachon,
Napoleton
Patachon
d'un coup j'ai l'impression d'avancer, avancer ... !!
Citation : Dans ce cas, il faut faire les murs extérieurs en parpaings pleins de 20cm posés sur un résilient bitumineux,
OK alors ce résilient bitumeux c'est quoi, je peut utiliser de la "calandrite" ?? (vous appelez ça le "VERAL" ) .
Citation : le problème se situe dans le toit
Abandonnez votre idée, sinon vous serez obligé de faire un double plafond ISO avec une cavité d'au moins 40 cm ...
Faites une terrasse en BÉTON de 15 à 20 cm,(pas des hourdis poutrelles) quitte à faire un faux toit en tuiles pour satisfaire la mairie,
Mais tout a fait, j'avais même pas pensé !!!
En fait je sais que les toits de ce type sont de véritables passoires sonores...
et effectivement cela ne sert a rien de faire de super murs en béton si les boites de placo se trouvent sous une passoire a son !!!
Je pense donc faire comme vous me dites: les murs, puis une dalle béton, et ensuite le toit "esthétique" (et contre la pluie quand même, ça arrives aussi dans le sud
) au dessus, J'ai bon ?Citation : dans ces conditions, vous n'aurez même plus de stilprim à construire, vous pourrez vous concentrer sur le traitement acoustique .....
Euh, ôtez moi d'un doute quand même, j'aurais toujours besoin de faire au moins deux boites internes pour la CR et le studio, car il y a aussi une isolation a effectuer entre les différentes pièces elles même ....
Citation : Si vous partez sur ce principe, il vaut mieux que vous alliez sur mon thread
CONSTRUISEZ UN STUDIO etc .........
Je vous y rejoins !
Mais celui ci est dédié au montage des structures de chaque pièces principalement, et surtout axé sur l'acoustique, par rapport a votre "autre" thread ...
De plus vous y parlez exclusivement structures BOIS, cela ne reviens il pas au même d'utiliser des montages en rails acier et placo ???
Citation : Prévoyez une hauteur sous dalle de 4 mètres
OK pas de soucis je planifies cela !!
merci encore,
Patachon,
Tib's
Tout d'abord, jean Jacques , je suis plutôt content que vous soyez un petit peu vexé. Je viens de voir que plusieurs personne ce sont vue avoir des réponses et que vous êtes plein d'entrain et de bonne volonté pour le projet de patachon.
Ensuite quand j'écris "tu verras ici que bien des questions reste sans réponses!!!! " C'était évidement destiné à vous, mais aussi à d'autre et qu'il est tout à fait légitime que vous ne puissiez où ayez l'envie de répondre à tout le monde. Vous n'êtes ( au risque peut-être de vous décevoir, pas le bon samaritain). Ce que vous faites et déjà beaucoup (merci pour la précision des 91 plans...) et tout le monde j'en suis sur et très content d'avoir des personnes comme vous sur le forum.
Cela dit, je le répète "ici bien des questions reste sans réponses"
Donc, je fais au mieux, j'y réflechie, je lis les post et topic de chacun
Patachon, ta naïveté me touche, vouloir répondre question par question et je pense aussi le plus intelligent, mais ça n'est déjà plus au goût du jour...
J'en rajoute un couche...
"Salut Napoleton,
j'ai pas trouver sur le thread la différence d'isolation entre 2 couches de ba13, ba13+ba15+ba13, ou encore ba15+ba13.
A part un "c'est mieux" pour des épaisseurs différentes de plaques de placo.
Parce-que niveau prix le ba15 est 4 fois plus chère que le ba13...
Moi qui partez pour ba13+ba15+ba13. Je relativise."
Pour le caoutchouc que j'ai mis qui n'est probablement pas le bon! la semaine prochaine j'essaye d'avoir les références.
Tcho-tcho
Tib's
Patachon
Citation : Bonsoir mes amis!
Bonsoir a toi
Citation :
Tout d'abord, jean Jacques , je suis plutôt content que vous soyez un petit peu vexé. Je viens de voir que plusieurs personne ce sont vue avoir des réponses
C'est a dire que toi tu n'en as jamais eu ??
As tu demandé poliment au moins ?? ( Attention j'ai pas dit en faisant le fayot, la différence est précieuse a mes yeux ! ).
Citation :
et que vous êtes plein d'entrain et de bonne volonté pour le projet de patachon.
Jaloux ?
Saches que tu as parfaitement le droit de reprendre les réponses qui me sont faites pour ton propre projet, si napoleton postes ici plutôt que de me contacter en MP c'est pour que ses réponses profitent a un maximum de personnes, c'est bien le but des forums sur AF, Non ??
Citation : Vous n'êtes ( au risque peut-être de vous décevoir, pas le bon samaritain).
Je me permets de prendre un peu sa défense, même si je ne le connait absolument pas, ce n'est certainement pas dieu ça c'est sur ! mais le bon samaritain, ma naïveté naturelle me porterait a croire que si ... Car les 2 threads avec 100 schémas, ni toi, ni moi d'ailleurs, n'avons pris le temps de faire cela gratuitement pour les AFiens dans les domaines qui nous concernent (l'électronique en ce qui me concerne).... lui si ....
Citation : Ce que vous faites et déjà beaucoup (merci pour la précision des 91 plans...) et tout le monde j'en suis sur et très content d'avoir des personnes comme vous sur le forum.
On est bien d'accord ...
Citation : Patachon, ta naïveté me touche, vouloir répondre question par question et je pense aussi le plus intelligent, mais ça n'est déjà plus au goût du jour...
1) je remplacerait "Naïveté" par "prévoyance" car je ne peux pas me permettre d'investir des dizaine de milliers d'€ dans un projet qui ne fonctionnera pas et devoir démolir et tout recommencer tout ça pour deux trois détails négligés ...
2)Merci de reconnaitre que le mieux est de poser une question a la fois, mes posts son du coup plus clair qu'au début non ?
3) qu'est ce qui n'est plus au gout du jour ?? I do not capito ???
Citation :
J'en rajoute un couche...
de quoi de BA13 ??
( "patachonade" )Sérieusement a mon humble avis, mais cela reste a confirmer par des Pros, plus l'épaisseur totale de tes BA sera importante meilleur ce sera car la masse totale de la paroi augmente, le principe de Masse ...
Le fait d'utiliser des épaisseurs différentes dans la même paroi ( j'ai pas dit mur ...) joue sur le fait que les fréquences de résonances ne coïncident pas entre elles et donc on évite d'amplifier le défaut lié a tout matériau en ce bas monde ... la résonance ...
Deux BA 13 ça te donnera une épaisseur de 26 mm
BA 13 / 15 / 13 te donnera 41 mm
et BA 15 / 13 te donnera 28 mm
lequel est le plus lourd a ton avis ??
après pour presque moitié prix tu peux faire 3 couches de BA 13, si c'est ton idée, et tu tombes a une épaisseur de 39 donc très proche des 41 obtenu avec le trio 13/15/13.
MAIS quid de la double coïncidence des fréquences de résonances, car tu as 3 épaisseur identiques !!
Là je ne suis plus qualifié pour répondre, mais ce serait dommage de s'apercevoir que une certaine bande de fréquence dans les Basses n'est pas isolée du tout juste a cause de ça .... surtout pour une batterie !
voila j'espére ne pas avoir dit trop de bêtises, attends d'avoir confirmation par un spécialiste, des fois ils répondent aux questions tu sais ...
Pour les références du caoutchouc ce serai sympa oui, surtout que je pourrai vérifier de mon coté si je trouves les specs et t'en faire profiter ...
Et tiens nous au courant de l'avancée de tes travaux sur ton thread ça m'intéresse au plus haut point !
d'ailleurs je vais aller y faire un tour !
Allez A+
Patachon,
Patachon
Tib's
Citation : C'est a dire que toi tu n'en as jamais eu ??
non j'en ai eu plein, pourquoi?
manichéen, pas bien...
Citation :
Jaloux ?
Saches que tu as parfaitement le droit de reprendre les réponses qui me sont faites pour ton propre projet, si napoleton postes ici plutôt que de me contacter en MP c'est pour que ses réponses profitent a un maximum de personnes, c'est bien le but des forums sur AF, Non ??
merci, je me sent moins gêné déjà...
Citation : Car les 2 threads avec 100 schémas, ni toi, ni moi d'ailleurs, n'avons pris le temps de faire cela gratuitement pour les AFiens dans les domaines qui nous concernent (l'électronique en ce qui me concerne).... lui si ....
le bon samaritain à des limites!
Citation : 1) je remplacerait "Naïveté" par "prévoyance" car je ne peux pas me permettre d'investir des dizaine de milliers d'€ dans un projet qui ne fonctionnera pas et devoir démolir et tout recommencer tout ça pour deux trois détails négligés ...
2)Merci de reconnaitre que le mieux est de poser une question a la fois, mes posts son du coup plus clair qu'au début non ?
3) qu'est ce qui n'est plus au gout du jour ?? I do not capito ???
non, non, naïveté:
Citation : Comme vous l' avez dit, une question à la fois, c' est plus simple
Donc ma 1ère question:
Quelles sont les dimensions des pièces?
Et est-il VRAIMENT nécessaire d' isoler?
Composition des murs?
Voisins?
etc...
Citation : Deux BA 13 ça te donnera une épaisseur de 26 mm
BA 13 / 15 / 13 te donnera 41 mm
et BA 15 / 13 te donnera 28 mm
lequel est le plus lourd a ton avis ??
après pour presque moitié prix tu peux faire 3 couches de BA 13, si c'est ton idée, et tu tombes a une épaisseur de 39 donc très proche des 41 obtenu avec le trio 13/15/13.
appelle moi con!
le but de la question c'est pas le poids, mais les fréquences évidement, ensuite comment expliquer que en fonction de l'épaisseur du placo des fréquences différents soit amortie et tant donner que l'ont fixe les couches de placo les une au autre, ce qui nous donne 41mm de platre, plus que ba13+15+13...
aujourd'hui laine de roche...
ciao.
Patachon
SQC acoustique
Patachon
Oui OK je me calmes, mais bon Tib's est vraiment sympa, son projet me plait et je souhaite sincèrement qu'il le mène a bien, mais qu'il utilises MON thread pur régler ses problèmes, j'apprécie pas trop.
Alors pour clarifier la situation, pouvez vous expliquer "simplement" a Tibs ET moi ( car cela m'intéresses aussi) pourquoi faire 3 couches de placo d'épaisseur différentes est meilleur que la même épaisseur totale de la même matière.
Après peut être que non et que tib's a raison, a ce moment là, je le reconnaitrais et ferais pareil que lui ( 3 couches de BA 13 ) et mon porte feuille lui fera un gros bisou !!
Ou j'ai du mélanger les histoires de Fr et Fc, je vais ressortir les bouquins,
pouvez vous éclaircir aussi cela SVP ??
Je n'ai jamais dit que j'avais les connaissances en acoustique, et j'ai bien précisé que l'on devais attendre les explications d'un acousticien, vous par ex.
Allez merci et a la prochaine
partachon,
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