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Commentaires sur le test : Des pieds et des mains

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Des pieds et des mains
Des pieds et des mains
Il y a quelques mois, Line 6 dévoilait un énième pédalier de multi-effets avant tout destiné aux guitaristes. On pouvait alors se demander l’intérêt d’une telle annonce au regard de l’offre déjà pléthorique de la marque. Mais le Helix se distingue par un positionnement haut de gamme jusque là ignoré par Line 6.

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151

Bah attends Joseph ! "tafiole" , c'est vite dit ... Pas eu le temps découter les autres, on bosse nous !icon_lol.gif

 http://www.youtube.com/c/AlainChatignon 

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152
je dirai rien tant qu'on m'en aura preté un... que je pourrai comparer avec le HDx de vives oreilles sur le même matos.

La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..

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Mais puisque youtube te dit que ça ne sonne pas !!! je ne vois vraiment pas ce que tes oreilles pourront discerner de plus !

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

154
frappez pas ! pas sur la tête ! :-D je trouve les sons pas terrible , acceptable mais pas terrible dans les deux cas plus naturel pour le kempler un certain manque de brillance sur le Hélix et ç'est là que ça énerve pas beaucoup mieux que le nouveau ZOOM G5N ) ...300 euros !
J'avais dis tapez pas! :-D
Pierresilex
155
Non, mais c'est odieux ce que tu dis.

[ Dernière édition du message le 20/05/2016 à 10:40:03 ]

156
Bon allez, je vais tenter de rester objectif.
Je trouve cet extrait de l'Hélix en clean plutôt pas mal :

https://soundcloud.com/line6/clean-luxury-deluxe-norm-25-1?in=line6/sets/helix

[ Dernière édition du message le 20/05/2016 à 10:52:01 ]

157
Oh, le pauvre, il vraiment pas de son sur son Helix :

A la fin, des extraits live, l'Helix en direct dans la console...
Enlevez vos boules quies quand même, c'est plus mieux sans.
158
Salut tous le monde,
Suite à la vidéo qui a était poster ici de Pete Thorn.
j'aimerais parler de sa manière de travailler.
Création et mixage.
Ca fait longtemps que ca me titille.
En gros, à chaque fois que ce mec poste une vidéo il me fait volé en éclat tout ce que j'ai lue ou appris sur le sujet du mixage.

Par exemple, qu'une piste écouté en solo (hors contexte) ne sonnera pas forcement terrible, voir même qu'elle sonnera souvent petit bras pour bien s'intégrer au reste du mix... Low Cut etc.
Mais le Pete, que ça soit en solo ou en contexte, ses pistes sonnent pareils "gros bras"
2eme point,
J'ai pris l'habitude d'enregistrer mes guitares dry. Je vous passe les détails du pourquoi.
Mais le Pete, à chaque fois. Il enregistre directement avec tous les effets etc.
Bref,
A chacune de ses démos on dirait que le mix est fait Dés l'enregistrement. Tout est la dès le départ, on dirait qu'il n'a plus rien à faire si ce n'est d'ajuster les volumes.
C'est normal docteur ?

J'ai créer un sujet pour en parler histoire de pas poluer.
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.620967,pete-thorn-la-frontiere-entre-la-creation-et-le-mixage,post.8817803.html

[ Dernière édition du message le 20/05/2016 à 17:54:23 ]

159
Tu lui as posé ces questions ? S'il n'y a pas déjà répondu dans la série Q&A, ça ferait un bon sujet. Après, c'est son métier (très grosse expérience), il est formateur sur le sujet et rien ne dit qu'il ne ne retravaille pas ses sons au mixage...
160
Citation :
Aucun appareil ne répondra aussi bien (dynamique) au jeu du guitariste comme un bon ampli.


En fait, cette affirmation est complètement fausse. Aucun ampli ne peut avoir un meilleur SNR qu'un appareil numérique même si les convortos de l'appareil sont des dac 16bit dépassés.

Ce qui donne l'impression de "dynamique" c'est la pression acoustique délivrée par l'ampli souvent mise en comparaison avec un appareil numérique diffusé au travers d'un système d'écoute de petite taille. Si tu en as la possibilité, place ton ampli dans une pièce et joue depuis une autre pièce en écoutant le son de ton ampli au casque (faut mettre un micro devant et n'entendre alors que la son en provenance de la captation). Joue 20 minutes comme ça et ensuite, tu branches ta gratte et ton casque dans un POD...
161
Citation :
En fait, cette affirmation est complètement fausse.


:-D:-D:mdr:

Avec tout le respect que je te dois pour ton énorme travail,ta maitrise et tes connaissances de Reaper.Faut que l'ont se voit sur Luxembourg-ville un de ces quatre,je prendrais mon SLO100 et un Pod qu'on puisse les comparer tout les deux ensemble. Attention quand même car tu risque d'être (pour le moins) bousculé ;)

Au cas ou tu ne le saurais peut être pas,pour une repique de sons de guitares,malgré l'âge de cette technique,on a toujours pas fait ni trouvé mieux dans les plus grands studios du monde que de placer des micros devant des cabs d' amplis à tube chauffé au rouge. Demande voir à Gilmour..... (entre autres);)
Même les IR ne peuvent rivaliser avec une BONNE PRISE micro devant un cab,après c'est sur que pour un home studio,les IR ont leurs avantages certains.

De toutes façon,dans le cadre d'un home studio je ne démordrais pas sur le fait qu'un BON préamp lampe plus IR,sonne pour moi mieux qu'un simulateur,même que l'Axe FX que j'ai possédé par le passé.
Avec un bon préamp + Torpedo CAB (donc IR) ça sonne mieux y a pas photo et tu trouve un son en 2 minutes,là ou avec un Pod,sa sonne (vachement) moins bien malgré des heures de bidouille. Pourquoi faire compliqué et pas terrible lorsque que l'ont peut faire simple et efficace. ;)

Quand on cite: des centaines d'albums ont été enregistré avec un Pod,d'un autre coté,des centaines de milliers si c'est pas des millions ont été enregistré par des micros placés devant des cab. :noidea:

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

[ Dernière édition du message le 20/05/2016 à 21:05:45 ]

162
Pourquoi tu restes bloqué sur le POD ? C'est pas le sujet, on parle du Helix. Le SLO va sonner énorme dans ta face, mais repiqué c'est pas sûr. Et puis il suffit de repiquer ton SLO à 5000$ par un micro, un preamp, une interface de m*** et un mec qui n'y connait rien, ça ne sonnera pas mieux qu'un POD (si tu y tiens). L'avantage des solutions numériques en home studio, c'est justement de pouvoir se passer des contraintes matérielles nécessaires à une prise de son correcte, à commencer par l'acoustique de la pièce. Bon, l'Axe ne sonnait pas, ben il n'est peut-être pas à la hauteur de l'Helix :-D Blague à part, les commentaires que je peux lire soulignent que le Helix est très apprécié des sondiers et beaucoup plus facile à mixer qu'un stack poussé à burnes (qui fait chier tout le monde soit dit en passant).
163
Citation :
Le SLO va sonner énorme dans ta face, mais repiqué c'est pas sûr.


Un slo repiqué c'est vrai que sa sonne pas aussi bien que l'Helix: https://www.youtube.com/watch?v=pJtXIMATeEk

Citation :
L'avantage des solutions numériques en home studio, c'est justement de pouvoir se passer des contraintes matérielles nécessaires à une prise de son correcte, à commencer par l'acoustique de la pièce.


Ben un bon preamp + Torpedo je vois pas ou sont les contrainte,sauf de trouver un excellent son en 1 minute.

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

[ Dernière édition du message le 20/05/2016 à 21:19:04 ]

164
Pendant ce temps-là, Butch Vig de Garbage achetait... 17 racks Helix. Mais il n'y connait rien, lui. C'est juste pour décorer, y a des zolies lumières.
165
Citation de tuvok :
Citation :
Le SLO va sonner énorme dans ta face, mais repiqué c'est pas sûr.


Un slo repiqué c'est vrai que sa sonne pas aussi bien que l'Helix: https://www.youtube.com/watch?v=pJtXIMATeEk

Citation :
L'avantage des solutions numériques en home studio, c'est justement de pouvoir se passer des contraintes matérielles nécessaires à une prise de son correcte, à commencer par l'acoustique de la pièce.


Ben un bon preamp + Torpedo je vois pas ou sont les contrainte,sauf de trouver un excellent son en 1 minute.


Me fait pas le coup de Gary Moore. Il sonnait magnifiquement aussi sur une mini tête Orange, tu veux voir la vidéo ? Un bon gratteux (et plus encore un génie), ça sonne sur n'importe quoi. Mais le disque que tu cites est effectivement ce qu'on peut faire de mieux dans le genre : grande prise de son et grand guitariste. Sinon pour le Cab, c'est du numérique tout ça ? C'est juste une fonction du Helix, sauf que le Cab ne fait qu'une seule chose (et très bien). Avec un bon preamp, on est déjà à la moitié du Helix en terme de prix. Et il n'y a ni effets, ni pédalier midi, ni looper, ni carte son etc. Pas rentable je te dis...
166
Bon je laisse tomber ;)
Il serait plus facile d'essayer de convaincre une autruche à manger des merguez,vous avez raison on a jamais fait mieux niveau sons de gratte que les simu line6,voilà content ? :fleche:

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

167
Citation de tuvok :
Bon je laisse tomber ;)
Il serait plus facile d'essayer de convaincre une autruche à manger des merguez,vous avez raison on a jamais fait mieux niveau sons de gratte que les simu line6,voilà content ? :fleche:

Tu sais pas lire ou il faut que je fasse des sous-titres ? C'est quoi, une forme rare d'autisme ? Où ai-je écrit que le Helix était "meilleur" qu'un SLO ?
168
Pendant ce temps à la télé, regardez sous les panards du bassiste :

Apparemment c'est un groupe légendaire aux states, je connais pas et je kiffe pas trop leur pop. En tout cas c'est typiquement l'environnement hybride où le Helix trouve sa place, entre plein de pédales et d'amplis à lampes.
169
x
Hors sujet :
Citation :
Un bon gratteux (et plus encore un génie), ça sonne sur n'importe quoi

Il faudrait aussi arrêter avec ce genre de poncif ("le son, c'est dans les doigts" bla bla bla) :oops2:... un bon gratteux, ca joue bien sur n'importe quoi. Si le matos est pourri, il sonnera comme un bon gratteux sur du matos pourri :noidea:
170
Citation de thedams :
x
Hors sujet :
Citation :
Un bon gratteux (et plus encore un génie), ça sonne sur n'importe quoi

Il faudrait aussi arrêter avec ce genre de poncif ("le son, c'est dans les doigts" bla bla bla) :oops2:... un bon gratteux, ca joue bien sur n'importe quoi. Si le matos est pourri, il sonnera comme un bon gratteux sur du matos pourri :noidea:

Poncif ? Non, c'est un fait. Un bon gratteux il a d'abord un bon phrasé et une bonne dynamique, qu'elle soit très simple ou très complexe. C'est ça qui fait plaisir à entendre. Après c'est mieux quand le son est bien travaillé mais ce n'est pas l'essentiel (c'est juste nécessaire en public, qui lui a des références dans sa bibliothèque sonore et donc une certaine exigence esthétique). Mais bon, tu connais l'histoire du gars qui essaie le matos de Van Halen hein ;)
171
x
Hors sujet :
D'où mon intervention... il faudrait dire "un bon gratteux (et plus encore un génie), ca joue sur n'importe quoi".
Son phrasé, son doigté, son style seront en majeure partie les mêmes... quant au son, c'est une autre histoire.
Tu donnes un ampli Vantage VGR30 à Page, il jouera comme Page, on reconnaitra son style, son doigté, mais de là à avoir un bon son, ce n'est pas gagné...
172
Non mais comparons ce qui est comparable...

La solution tête d'ampli + IR est probablement la plus qualitative si tu as besoin d'un seul son, et ce en studio ou en live, c'est assez indiscutable. Sauf que d'un coup, si tu veux avoir plein de pédales d'effets, pour obtenir la qualité d'usage d'un hélix, t'as intérêt à avoir un gros G system des familles, bien lourd et chiant à paramétrer, une tête d'ampli de compet, et un torpedo, ce qui va vite te coûter 3 à 10 fois le prix d'un Helix. Sans compter que si t'as envie de changer de son d'ampli en cours de live bah c'est mort...

Par ailleurs, c'est sûr que si tu préfère avoir un seul super son et ressentir l'impact physique de ton ampli poussé à bloc, tu es pas la cible d'un produit comme le Hélix... point.

Ajoutons à ça qu'en live, une tête d'ampli lampe + un cab + un ou plusieurs gros pédalboard :

- tu vas pourrir le son façade avec les sons direct des amplis
- tu pourras pas mettre de micro d'ambiance sous peine d'avoir du larsen dans tous les coins et tu vas donc te contenter d'un micro unique qualitatif / ou pas...
- tu vas te niquer le dos à porter tes flys qui pèsent 5 tonnes...

Tout ça pour balancer le tout sur un système qui ne sera de toutes façons pas capable de restituer les 2 % de mieux que va t'apporter ta solution par rapport à un hélix / kemper / axe fx...

Bref, pour le live, les solutions type Hélix / axe FX ont l'avantage d'offrir un son de qualité, facile à mettre à œuvre, fiable, pas chiant pour l'ingé son, et qui évite de se péter le dos à trimbaler des têtes à lampe, des pedalboards analo en fly ou en rack qui pèsent un âne mort et dont la fiabilité est souvent relative et des 4*12 qui tuent le dos, que tu mettra dans le camion que t'as été obligé d'acheter pour rouler en ville parce que "tu fais du rock".

Enfin, les principaux griefs faits aux pods jusqu'ici étaient les suivants :

- Manque de réalisme des simu de hp (ils sont passés sur de la convolution, ce qui est tout de même un énorme progrès).
- Manque de réponse au jeu du guitariste (ce qui à priori à méchamment progressé).

Bref, ça me semble être un produit qui va dans le bon sens et qui, à mes oreilles, sonne vraiment bien... mais qui, typiquement, ne satisfera jamais le mec qui est au nirvana avec son Ac30 et son delay et qui n'a besoin de rien d'autre pour trouver les sonorités qui le font triper...

[ Dernière édition du message le 20/05/2016 à 22:59:56 ]

173
Amen ! tout est dit :bravo:
174
Je rappelle le petit jeu : 1 Kemper et 1 Helix dans chaque extrait, vous devez trouver leur ordre.
https://soundcloud.com/dsy-103888481/sets/helix-vs-kemper

@azertyvince : tu n'as trouvé qu'un ordre correct sur quatre, tu as droit à une seconde chance ;)

Citation de alechat :
Je n'ai qu'un Pod HD mais je me lance sur le 1er extrait : 1 Helix 2 Kemper .

Tu as une chance sur deux de trouver, trop facile ;)
Essaie de faire tous les extraits. Tu peux avancer avec la flèche droite du clavier pour écouter plus rapidement.

Evidemment je donnerai les résultats. Et je pense préparer un autre blind test avec un préampli à lampe.

[ Dernière édition du message le 21/05/2016 à 08:12:14 ]

175
Citation de oboreal :

Bref, ça me semble être un produit qui va dans le bon sens et qui, à mes oreilles, sonne vraiment bien... mais qui, typiquement, ne satisfera jamais le mec qui est au nirvana avec son Ac30 et son delay et qui n'a besoin de rien d'autre pour trouver les sonorités qui le font triper...

:bravo: