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Commentaires sur le test : Des pieds et des mains

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Des pieds et des mains
Des pieds et des mains
Il y a quelques mois, Line 6 dévoilait un énième pédalier de multi-effets avant tout destiné aux guitaristes. On pouvait alors se demander l’intérêt d’une telle annonce au regard de l’offre déjà pléthorique de la marque. Mais le Helix se distingue par un positionnement haut de gamme jusque là ignoré par Line 6.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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201
Citation de mininoyz :
prendre en main une bécane comme l'Helix prend des mois.

le jour ou ca sonnera organique avec ses infinies variation qui donnent le grain et direct sans chipoter des mois comme tu dis, je serais a nouveau client.

[ Dernière édition du message le 22/05/2016 à 23:15:41 ]

202
Citation de Le :
Citation de mininoyz :
Citation de Le :
Je précise mes propos.
L' helix est conçu pour être branché sur une enceinte qui descend très bas et monte très haut, type enceinte de sono, ou console sur diff type sono. Si l'on considère que le son produit est une chaîne comprenant preamp + ampli + enceinte + micro + préampli micro, c'est somme toute logique.
Maintenant, tu peux également brancher le helix dans le retour de boucle de ton ampli mais tu perdras la partie relative aux simulations d' enceintes et de micros.

...euh, non. L'Helix est prévu pour être branché sur ce que tu veux en fait, c'est là son intérêt. Il suffit de se faire le bon patch. Après quand tu écris "tu perdras", c'est absurde : si tu le branches dans un ampli, tu ne perds rien, tu ne t'en sers pas (quand tu mets ton vélo dans ta voiture, tu ne pédales pas...). Mais tu peux très bien t'en servir sur une autre ligne en parallèle pour avoir ton petit son de scène sans simulation et balancer une simulation sur la sono en façade, le sondier te dira merci. C'est quand on saisit ce genre de possibilités de routing qu'on commence à trouver que le Helix vaut son prix.


Si l'on considère que la valeur ajoutée du helix, c'est la partie simulation, se brancher en 4 câbles le ramène au rang d' un m13 + switcher 4 boucles.... Quant à l' idée d'avoir un son d' ampli, avec le ressenti dynamique qui fait moduler le jeu, et de balancer une simu en façade"pour le confort de l' ingé son", qui n'a que très peu de chance d'avoir le même comportement spectral et dynamique, permet moi de te dire que je pense que c'est du grand n'importe quoi.....

Alors de nombreux zicos US sont dans le grand n'importe quoi et auraient besoin de tes lumières. Lis juste leurs commentaires après leurs gigs. Tu sais quand le Helix est sorti, personne ne croyait en leur modélisation et personne ne les voyait au niveau de l'Axe ou du KPA. C'était juste un truc en plus sur une machine qui devait remplacer, effectivement, leur M13 + switcher.
203
Citation de Gam :
Citation de mininoyz :
prendre en main une bécane comme l'Helix prend des mois.

le jour ou ca sonnera organique avec ses infinies variation qui donnent le grain et direct sans chipoter des mois comme tu dis, je serais a nouveau client.

C'est au contraire très plug'n'play, bien plus que d'autres systèmes, le mot "fun" revient souvent d'ailleurs.
204
Citation de mininoyz :
Citation de Gam :
Citation de mininoyz :
prendre en main une bécane comme l'Helix prend des mois.

le jour ou ca sonnera organique avec ses infinies variation qui donnent le grain et direct sans chipoter des mois comme tu dis, je serais a nouveau client.

C'est au contraire très plug'n'play, bien plus que d'autres systèmes, le mot "fun" revient souvent d'ailleurs.


T'as pas l'air d'avoir bien compris le sens de ma phrase.
205
Citation :
le jour ou ca sonnera organique avec ses infinies variation qui donnent le grain et direct sans chipoter des mois comme tu dis, je serais a nouveau client.


Oui pareil,c'est ce que je reproche à ces machines.En même temps c'est un peu normal que cela ne sonne pas pareil puisque c'est une technologie complètement différente.

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

206
Citation :
Alors de nombreux zicos US sont dans le grand n'importe quoi et auraient besoin de tes lumières.

aahhh, les zicos us, il y avait longtemps... T'admettras quand même que c'est une drôle d'idée de jouer avec un son qui ne donne pas les mêmes sensations que ce que tu envoies sur la façade. Pour grossir le trait, c'est comme si tu jouais avec une compression ou une disto en retour, et que tu envoyais du clean en façade. Comment veux tu t'exprimer dans ces conditions?
207
Citation de Gam :
Citation de mininoyz :
Citation de Gam :
Citation de mininoyz :
prendre en main une bécane comme l'Helix prend des mois.

le jour ou ca sonnera organique avec ses infinies variation qui donnent le grain et direct sans chipoter des mois comme tu dis, je serais a nouveau client.

C'est au contraire très plug'n'play, bien plus que d'autres systèmes, le mot "fun" revient souvent d'ailleurs.


T'as pas l'air d'avoir bien compris le sens de ma phrase.

Pourquoi ? Comment comprendre autrement "chipoter des mois" ? Un reproche fait à l'Axe, c'est la complexité des réglages. Certains s'en accommodent parfaitement, mais c'est le revers de la médaille d'une machine très pointue. L'Helix est doté d'un OS qui peut aller loin dans l'édition, mais qui reste vraiment facile à prendre en main, même sans ouvrir le manuel. On parle de l'ergonomie matérielle de la machine bien sûr, pas de l'éditeur logiciel de Fractal qui est excellent. Bref, se tailler deux trois sons et les affiner en répète ou en concert est très facile avec l'Helix, mais évidemment tu peux passer des mois à les peaufiner.
208
Et sinon cette solution vous en pense quoi les grincheux des modélisations ;)
C'est une solution qui au niveau prix s’approche de l'helix et qui fait office de super carte son ?

Mes musiques

[ Dernière édition du message le 23/05/2016 à 07:49:48 ]

209
Citation de Silicon :
Citation :
Alors de nombreux zicos US sont dans le grand n'importe quoi et auraient besoin de tes lumières.

aahhh, les zicos us, il y avait longtemps... T'admettras quand même que c'est une drôle d'idée de jouer avec un son qui ne donne pas les mêmes sensations que ce que tu envoies sur la façade. Pour grossir le trait, c'est comme si tu jouais avec une compression ou une disto en retour, et que tu envoyais du clean en façade. Comment veux tu t'exprimer dans ces conditions?

Parce que tu sais ce que les spectateurs entendent en façade ? LOL ! On parle pas d'un troquet hein, mais d'une salle assez grande pour que le plateau n'ait aucune idée de ce qui sort FOH.
Et sinon splitter un signal, c'est très courant, pourquoi caricaturer en imaginant sortir un clean d'un côté et une grosse disto de l'autre ? C'est débile comme hypothèse. Par contre sur la sortie console tu pourras mettre tes IR (cab+mic), et virer ta reverbe parce qu'elle sera ajoutée dans le mix par le sondier...
210
Citation de pico :
Et sinon cette solution vous en pense quoi les grincheux des modélisations ;)
C'est une solution qui au niveau prix s’approche de l'helix et qui fait office de super carte son ?


C'est super, ça sonne. Maintenant tu fais l'addition en incluant le mac/pc et puis tu t'imagines trimballer ton petit rig en live. Oups, y a pas de pédalier, attendez les gars je vais changer de patch à la souris... SH***, j'ai planté il faut que je reboote ! Nan sérieux, c'est pas du tout la même utilisation. Je crois que c'est Softube qui fait leurs émulations, il faudrait voir si le Marschall Code qui a des émulations Softube je crois peut sortir ce genre de sons.
211
Ah les Zicos US !?
Et les anglais, ils disent quoi ?

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

212
Citation :
C'est super, ça sonne. Maintenant tu fais l'addition en incluant le mac/pc et puis tu t'imagines trimballer ton petit rig en live. Oups, y a pas de pédalier, attendez les gars je vais changer de patch à la souris... SH***, j'ai planté il faut que je reboote ! Nan sérieux, c'est pas du tout la même utilisation. Je crois que c'est Softube qui fait leurs émulations, il faudrait voir si le Marschall Code qui a des émulations Softube je crois peut sortir ce genre de sons.

Perso on utilise avec mon groupe guitar rig avec un écran lcd déporté sur scène et sa plante pas... Alors un portable et un pédalier contrôleur dans les 300e max ça peux le faire non ?

Mes musiques

213
Non ! J'ai essayé le pc, c'est galère en live. Ça ne vaut pas un pédalier.

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

[ Dernière édition du message le 23/05/2016 à 10:29:08 ]

214
Et puis il faut aimer les sons de Guitar Rig...
215
En plus les plugs UAD valent une petite fortune...
216
plus que les 1500 balles de l'helix?
Bref, je joue sur de la modélisation depuis la nuit des temps, depuis l’époque ou revalver appartenait a alienware, et vraiment je ne suis pas de ceux qui défendent l'analogique, mais sur l'histoire des retours, c'est n'importe quoi. Bien entendu que tu n'entends pas ta façade, et c'est justement pour ça que ton retour (ou ton ampli), sur scène, doit envoyer quelque chose qui te permette de retranscrire ton jeu. Je ne sais pas sur quel genre de scène tu joues, mais quand tu vois déjà l'impact que peut avoir sur ton jeu un retour mal réglé (qui te fait attaquer plus fort, ou moins fort en fonction de ce que tu entends, par exemple), avoir carrément deux dynamiques différentes, deux distorsions différentes (sur du palm mute par exemple, ça influence radicalement ton jeu)... Quant aux très grosses scènes, soyons clairs, je ne vois même pas ou est le besoin.
217
Citation de azertyvince :
Ah les Zicos US !?
Et les anglais, ils disent quoi ?

Mais enfin tu sais bien qu'il n'y a que les ricains qui comptent....notamment ceux qui utilisent un son sur scène différent de celui qui arrive dans le mix façade...les vrais quoi....
218
Il a été question des modélisations UAD. Une carte UAD vaut au minimum 600€ (sans le PC/Mac). Une seule modélisation Friedman ou Marshall ou Fender vaut au moins 200€. Le calcul n'a pas besoin d'être détaillé je pense...
Moi, je ne joue plus en live en ce moment, pas le temps. Les grosses scènes que j'ai pu faire, je n'ai jamais trouvé que la gestion scène/FOH était du n'importe quoi, c'est plutôt le noeud du problème. Peut-être que tu ne t'es jamais posé correctement la question ? Où ai-je écrit qu'il fallait deux dynamiques différentes ? Ce n'est quand même pas moi qui ai imaginé de sortir sur un son clair en façade et une grosse satu en plateau... C'est difficile de discuter avec quelqu'un qui caricature tes arguments. J'ai fait un jour une très grosse salle avec un Rivera stéréo qui suffisait à couvrir la sono ! Très mauvais choix pour les claviers, cuivres, voix etc. mais effectivement on avait le même son plateau/salle ! J'ai fait des extérieurs où je n'avais strictement aucune idée de ce qu'entendaient les spectateurs. J'ai fait des intérieurs sur un PODHD500 et un Zoom G3 pour tester : pas mal pour de la pop, mais on atteint vite les limites du supportable pour un gratteux habitué à jouer sur du tout lampes. Donc avoir un outil qui me permette de router mes effets vers un ampli (si je le trimballe) et une façade avec une émulation de baffle, et qui me serve de carte son accessoirement : moi j'applaudis des deux mains.

[ Dernière édition du message le 23/05/2016 à 18:44:07 ]

219
Citation de azertyvince :
Ah les Zicos US !?
Et les anglais, ils disent quoi ?


Les sanglots longs des violons de l’automne, je répète, les sanglots longs des violons de l’automne, blessent mon cœur d’une langueur monotone, je répète blessent mon cœur d’une langueur monotone :-D
220
Citation de Le :
Citation de azertyvince :
Ah les Zicos US !?
Et les anglais, ils disent quoi ?

Mais enfin tu sais bien qu'il n'y a que les ricains qui comptent....notamment ceux qui utilisent un son sur scène différent de celui qui arrive dans le mix façade...les vrais quoi....

Si tu as le temps de lire ça, tu pourras te faire une idée : http://www.robchapman.tv/forum/threads/helix-let-the-line-6-bashing-commence.32953/
Mais c'est quoi au juste cette ironie récurrente dans tes posts ? Tu as un problème avec les avis différents du tien ? Si oui, tu peux développer au lieu d'envoyer des piques gratuitement.
221
Pardon ?

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

222
Citation de mininoyz :
Citation de Le :
Citation de azertyvince :
Ah les Zicos US !?
Et les anglais, ils disent quoi ?

Mais enfin tu sais bien qu'il n'y a que les ricains qui comptent....notamment ceux qui utilisent un son sur scène différent de celui qui arrive dans le mix façade...les vrais quoi....

Si tu as le temps de lire ça, tu pourras te faire une idée : http://www.robchapman.tv/forum/threads/helix-let-the-line-6-bashing-commence.32953/
Mais c'est quoi au juste cette ironie récurrente dans tes posts ? Tu as un problème avec les avis différents du tien ? Si oui, tu peux développer au lieu d'envoyer des piques gratuitement.


La moitié au moins du thread est écrite par des mecs qui n'ont pas l'helix, à une date ou il n'y avait que les demos et le manuels pour se faire une idée. Du coup je ne comprends pas bien.

[ Dernière édition du message le 23/05/2016 à 19:39:55 ]

223
Citation de mininoyz :
Citation de Le :
Citation de azertyvince :
Ah les Zicos US !?
Et les anglais, ils disent quoi ?

Mais enfin tu sais bien qu'il n'y a que les ricains qui comptent....notamment ceux qui utilisent un son sur scène différent de celui qui arrive dans le mix façade...les vrais quoi....

Si tu as le temps de lire ça, tu pourras te faire une idée : http://www.robchapman.tv/forum/threads/helix-let-the-line-6-bashing-commence.32953/
Mais c'est quoi au juste cette ironie récurrente dans tes posts ? Tu as un problème avec les avis différents du tien ? Si oui, tu peux développer au lieu d'envoyer des piques gratuitement.

J'ai argumenté mes propos. Après, ton enthousiasme vire au prosélytisme...tu donnes clairement l'impression que ce produit est le graal, et que tous ceux qui ne pensent pas comme toi sont des ignares rétrogrades. C'est quand même très dommage. Quant à la scène, pour le peu que j'en connaisse en temps que musiciens, ou sondier (sic !), je suis plus que dubitatif quant à interpréter de la musique avec un système qui apporterait une réponse dynamique et spectrale différente pour le musicien et la sono, voir même selon tes dires des reverbs ou des effets qui seraient gérés par la face, ce qui dans le cas d'un jeu legato -par exemple, mais c'est également vrai pour les arpèges, etc- rendrait une exécution impossible...

[ Dernière édition du message le 23/05/2016 à 19:40:10 ]

224
Citation de azertyvince :
Pardon ?

Ça ne s'adresse pas à toi.
Il y a quelques personnes ici qui feraient bien de commencer à réfléchir au fait qu'il existe des personnes qui ont un avis différent du leur ET qui ne sont pas de sombres crétins. Oui, c'est possible. Si si, je vous assure, essayez, vous verrez que c'est drôlement bien : on comprend ce que veulent dire les autres et, cerise sur le gateau, on ne décrédibilise pas ce qu'on dit, et même les autres écoutent. :bravo:
225
Citation de Le :

J'ai argumenté mes propos. Après, ton enthousiasme vire au prosélytisme...tu donnes clairement l'impression que ce produit est le graal, et que tous ceux qui ne pensent pas comme toi sont des ignares rétrogrades. C'est quand même très dommage. Quant à la scène, pour le peu que j'en connaisse en temps que musiciens, ou sondier (sic !), je suis plus que dubitatif quant à interpréter de la musique avec un système qui apporterait une réponse dynamique et spectrale différente pour le musicien et la sono, voir même selon tes dires des reverbs ou des effets qui seraient gérés par la face, ce qui dans le cas d'un jeu legato -par exemple, mais c'est également vrai pour les arpèges, etc- rendrait une exécution impossible...

Oui, tu as argumenté... j'ai argumenté... tu as ironisé... je me suis abstenu (j'ai vieilli, mais autrefois j'aurais bien aimé faire partir ce topic en sucette, je t'assure). Cite un seul de mes propos qui ait pu attaquer quiconque, à commencer par toi, c'est-à-dire le discréditer gratuitement, voire l'humilier (ignare rétrograde ?). Quant à la réverbe, ce n'est pas un point de friction récurrent entre gratteux et sondier ? La réverbe est plutôt ajoutée au mix pour gluer un peu l'ensemble, mais elle est aussi nécessaire pour être à l'aise sur un retour voix ou guitare. D'où la flexibilité offerte par le routing d'une machine comme l'Helix. C'était juste un exemple, peut-être que tu as une autre expérience...