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Commentaires sur le test : Des pieds et des mains

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Des pieds et des mains
Des pieds et des mains
Il y a quelques mois, Line 6 dévoilait un énième pédalier de multi-effets avant tout destiné aux guitaristes. On pouvait alors se demander l’intérêt d’une telle annonce au regard de l’offre déjà pléthorique de la marque. Mais le Helix se distingue par un positionnement haut de gamme jusque là ignoré par Line 6.

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126

Oui Line 6 produit du bon matériel, le prix coince un peu si ce n'est pas pour un investissement "professionnel" 

 http://www.youtube.com/c/AlainChatignon 

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j'ai failli faire la même analogie pico pour moi la différence reste le prix les multi effet sont en général moins cher qu'un synthé Tu n'a pas tord en pratique mais pour rester sur ton exemple c'est un peu comme si le nord lead 4 ( que j'ai ) avait le prix de l'ob6:
dans ce cas tu ferai quoi ?
Pierresilex
128

Toujours difficile de juger avec une vidéo ...

 

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le son de l'HELIX est plus mat un moins moins défini
Pierresilex
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Hors sujet :
Citation :
j'ai failli faire la même analogie pico pour moi la différence reste le prix les multi effet sont en général moins cher qu'un synthé Tu n'a pas tord en pratique mais pour rester sur ton exemple c'est un peu comme si le nord lead 4 ( que j'ai ) avait le prix de l'ob6:
dans ce cas tu ferai quoi ?


Perso j'ai le NL-4 et je suis toujours bluffé par ces capacités sonores, l'OB-6 certes sonnerais peut être mieux dans un certain registre (il me fait rêver) mais il n'a pas non plus les même capacités assez énorme du NL-4 sa polyphonie qui finalement me comble parfaitement et je serais emballé que le guitariste de mon groupe joue sur cet Helix au lieu de guitar Rig actuellement qui est déjà très bien, je te rejoins sur le prix qui pourraient être de 1000€ mais bon si je me mettais à la guitar (ce que je ne ferais pas pour vos oreilles) je foncerais sur ce genre de produit les gros amplis cela ne me fais pas rêver j'aime bien les groupe comme AIr



et sur scène il utilise aussi guitar rig ou depeche mode qui n'utilise pas des gros amplis de folie sur scène et pourtant cela sonne après pour du hard rock du métal etc. Je dis pas. Mais la musique ne se résume pas qu'à cela, ont fait souvent aussi un éternel débat synthé analogique vs modélisation mais on n'obtiens pas n’ont plus les même résultats chaque techniques a ses avantages et inconvénient, je suis plus attiré par la souplesse d'un synthétiseur à modélisation donc un Hélix m'attirerait aussi et tout comme des pédales pour guitares ont peux aussi les détourner pour des claviers et cela ouvre aussi des possibilités sonores assez vastes, car finalement ce ne sont que des effets...

[ Dernière édition du message le 18/05/2016 à 09:52:56 ]

131
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Hors sujet :
Encore d'accord avec toi je préfère a priori, mon NL 4 que l'OB 6 mais je l'aurai pas acheté s'il coutait 3200 euros
Aussi d'accord sur les gros ampli à lampe: ça ne me fait pas non plus rêver
par exemple, j'ai toujours préféré les effets abc un ampli neutre, et parfois même branché sur la sono J'ai bien aimé le g3 de zoom, j'ai préféré le HD 500X
Mais, je le re re dis c'est bizarre quand même que personne ne le relève :
le VOICELIVE EXTREME 3 est une tuerie !!! pour moitié prix son ergonomie est exceptionnelle avec un son comparable voir meilleur pour les réverb par exemple que line 6
la possibilité d'y inclure ses loops voir ses "songs" et de programmer les changements de sons de la guitare et de la voix c'est génial !!!
pour un guitariste chanteur ne plus a avoir a regarder ses pieds change beaucoup choses
Dommae que je ne suis plus en mesure de jouer de la guitare pour de nombreux mois voir des années mais je te le recommande ;)
Pierresilex

[ Dernière édition du message le 18/05/2016 à 10:42:04 ]

132
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Hors sujet :
Citation :
Encore d'accord avec toi je préfère a priori, mon NL 4 que l'OB 6 mais je l'aurai pas acheté s'il coutait 3200 euros

Je n'achèterais pas non plus un OB-6 pour 3200€ même si c'est un analogique, et encore moins un NL4 a ce prix là, je me coutante parfaitement du minilogue (pour avoir une couleur analo finalement assez cool) qui pour le coup est vraiment une affaire :bravo: Perso j'attends la baisse probable du jd-XA qui m'attire + ou alors je risque de craquer pour un A1 mais je résiste...;)



Citation :
le VOICELIVE EXTREME 3 est une tuerie !!! pour moitié prix son ergonomie est exceptionnelle avec un son comparable voir meilleur pour les réverb par exemple que line 6
la possibilité d'y inclure ses loops voir ses "songs" et de programmer les changements de sons de la guitare et de la voix c'est génial !!!
pour un guitariste chanteur ne plus a avoir a regarder ses pieds change beaucoup choses
Dommae que je ne suis plus en mesure de jouer de la guitare pour de nombreux mois voir des années mais je te le recommande ;)


Je confirme le voicelive 3 est d'un super rapport qualité prix :bravo: Je l'avais acheté, mais je l'ai revendu pour acheter un voicelive touch2 qui me correspond mieux (utilisation pour la voix essentiellement)

[ Dernière édition du message le 18/05/2016 à 11:10:45 ]

133
Citation de ReNo :
Un BON guitariste sait faire sonner un ampli à lampe, un POD, un fractal, un boss gt, un freeware vst, une DI,... le plus important dans un son de gratte, c'est qui est en amont du jack, le reste relève du pur subjectif ou des attentes ergonomico-pratique de chacun.


C'est subjectif, c'est vrai, c'est comme tout, mais il y a des critères qui font plus ou moins l'unanimité malgré tout et si tout est subjectif, je vois pas pourquoi la guitare n'en serait pas partie prenante ?!

Et pour en rajouter une couche : aujourd'hui et depuis un certain temps déjà, toutes ces bécanes sont faites pour enregistrer en direct dans une carte son. Donc le son des démos est assez représentatif du son de l'engin. :|
Il est vrai qu'on peut toujours optimiser les réglages pour tirer le meilleur de telle ou telle bécane, mais ça a ces limites à un moment donné (et au bout de x démos faites par des pros...). :non:

Il est vrai que l'aspect ressenti se fait guitare à la main et pas en écoutant une démo sur internet.
Mais franchement, le ressenti c'est la cerise sur le gâteau. Si le son n'est pas là à la base sur les démos, le ressenti a forcement du mal à suivre (en tout cas pour ce type de bécane) ou alors qu'on me donne le contre-exemple.


Je trouve que cet Hélix a énormément d'atouts d'un point de vue fonctionnalités (4 lignes d'effets parallèles, les switchs, la prise micro pour les guitaristes/chanteurs, l'écran couleur, le lecteur d'IR, la prise variax...),
mais pour le son c'est franchement pas convainquant et c'est un aspect primordial pour beaucoup de monde.
Ils auraient mieux fait de chercher à copier Kemper avec son système de profilage, plutôt que se lancer dans la modélisation (sachant que le son ça jamais été leur point fort).
On sent bien sur les démos que c'est en dessous d'un axe-fx, nettement en dessous d'un Kemper, peut-être un peu mieux qu'un pod HD500X et encore à voir.

Esthétiquement : ils auraient pu faire mieux franchement, ça fait ni très vintage, ni très rock n' roll leur affaire. On dirait une planche à découper les sushis.:bravo:

[ Dernière édition du message le 18/05/2016 à 12:49:52 ]

134
Citation de azertyvince :

Il est vrai que l'aspect ressenti se fait guitare à la main et pas en écoutant une démo sur internet.
Mais franchement, le ressenti c'est la cerise sur le gâteau. Si le son n'est pas là à la base sur les démos, le ressenti a forcement du mal à suivre (en tout cas pour ce type de bécane) ou alors qu'on me donne le contre-exemple.

Je trouve que cet Hélix a énormément d'atouts d'un point de vue fonctionnalités (4 lignes d'effets parallèles, les switchs, la prise micro pour les guitaristes/chanteurs, l'écran couleur, le lecteur d'IR, la prise variax...),
mais pour le son c'est franchement pas convainquant et c'est un aspect primordial pour beaucoup de monde.
Ils auraient mieux fait de chercher à copier Kemper avec son système de profilage, plutôt que se lancer dans la modélisation (sachant que le son ça jamais été leur point fort).
On sent bien sur les démos que c'est en dessous d'un axe-fx, nettement en dessous d'un Kemper, peut-être un peu mieux qu'un pod HD500X et encore à voir.


ok reconnais-tu le AX8, le Kemper et le Helix sur ces démos ?
https://soundcloud.com/dsy-103888481/helix-vs-ax8-vs-kemper
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J'ai pas vraiment essayé, c'est un peu dur au travers d'un mix avec plusieurs guitares.
Et comme y a plusieurs guitare en même temps, t'as pu mettre les 3 appareils à jouer en même sur la premier partie (c'est assez corsé comme exercice, tu trouves pas ?).
Fais des démo similaires pour chaque appareil, avec seulement la guitare (et rajoute pas 15 effets derrière) et là on verra peut-être la différence.

Et puis fait le sur des démos blues ou jazz ça sera encore plus parlant à mon avis.
Le gros métal chargé permet rarement de départager les candidats.

Quand tu seras seul chez toi à jouer sans accompagnement, je pense que la différence se fera beaucoup plus ressentir.

[ Dernière édition du message le 18/05/2016 à 14:37:06 ]

136

Ça sonne pas ? Ah bon ?
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http://www.theampfactory.com/all-downloads/amps-pack-3/

Ça, ça sonne (et même sur des enceintes de pc portable grosses comme mon petit doigt).
C'est le Kemper.

[ Dernière édition du message le 18/05/2016 à 14:50:12 ]

139
Mauvaise foi, quand tu nous tiens... Le KPA sonne mieux que les autres modélisateurs, à peu près tout le monde s'accorde là dessus. Il a aussi ses limites. Le Helix sonne un peu moins bien, il a d'autres avantages. Il est plus récent également. Tu ne peux comparer un OS qui a mûri et un produit qui vient de sortir : le gars n'a même pas eu le temps d'éditer ses presets ! Les 3-4 grands modélisateurs sur le marché ont leurs atouts et leurs points faibles. Si tu cherches la perfection, tu ne la trouveras pas.
140
Oui enfin, en juin 2015 y avait déjà des démos pour l'Hélix.
Aujourd'hui on en est toujours au même point.

Quand au Kemper, oui effectivement, j'ai mis la barre un peu haute,
mais pour 1500 Euros je m'attendais à mieux pour l'Hélix.
141
Citation :
Il est vrai que l'aspect ressenti se fait guitare à la main et pas en écoutant une démo sur internet.
Mais franchement, le ressenti c'est la cerise sur le gâteau.


Je plussoie,le ressenti est primordial pour celui qui joue,pas pour le public bien sur,et encore moins dans un mix.Aucun appareil ne répondra aussi bien (dynamique) au jeu du guitariste comme un bon ampli.
Attention,je parle pas de sons hyper saturé genre gros métal,je parle de très bons sons crunh,du clean légèrement "sale" au crunch plus soutenu,genre blues et ça,aucuns simulateur n'en est correctement capable au niveau de la dynamique,pour info je suis un ancien Axe utilisateur et je suis revenu aux amplis et ce n'est pas par hasard.

Le bordel avec ces systèmes, c'est qu'il faut toujours revoir les réglages selon le volume, on obtient un son crunch qui sonne bien à la maison, on sort le matériel pour jouer plus fort, j'augmente le volume et vlan, tout s'effondre, il faut revoir tout les réglages, y passer des heures pour retrouver le grain qu'on a mit tant de temps à trouver. J'ai autant remarqué ça sur le Fractal que sur le Multiamp.

A la rigueur, pour les gens qui ne sont pas trop exigeant sur les sonorités, pour certains usages, scène et autres, pourquoi pas, mais dans un studio personnel ou l'on joue en peaufinant au maximum les réglages pour avoir le plus chouette son possible, donc mon usage, non, définitivement non, d'autant que les prix sont élevés, avec 1500 euros, on peut se démerder pour avoir du bon lampes avec trois bonnes pédales pour faire ce qu'on veut.

Citation :
Et puis fait le sur des démos blues ou jazz ça sera encore plus parlant à mon avis.
Le gros métal chargé permet rarement de départager les candidats.

Tout à fait vrai !

Citation :
Je trouve que cet Hélix a énormément d'atouts d'un point de vue fonctionnalités (4 lignes d'effets parallèles, les switchs, la prise micro pour les guitaristes/chanteurs, l'écran couleur, le lecteur d'IR, la prise variax...),


Oui,pas mal d'atout et en plus ergonomie au top et c'est pas rien !
Mais malheureusement les sons d'amplis c'est pas encore ça,pour moi le son reste le plus important,surtout qu'on est à 1500 balles,et à ce tarif y a des trucs qui sonnent du feu de dieux.

Citation :
peut-être un peu mieux qu'un pod HD500X et encore à voir.

Oui c'est ça,on est à peine un poil au dessus.
Y en a qui disent Peter Thorn le fait sonner très bien,et c'est vrai,mais lui c'est quand même fait faire une t^te à lampe chez Shur,c'est pas du hasard je pense.
Non,cet Helix à l'air très bien franchement,mais pour moi qui suis vraiment très (trop peut être) exigeant sur la qualité des sons saturé,je préfère passer par un bon préamp à lampe + effets au cul.

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

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Citation :
Le bordel avec ces systèmes, c'est qu'il faut toujours revoir les réglages selon le volume, on obtient un son crunch qui sonne bien à la maison, on sort le matériel pour jouer plus fort, j'augmente le volume et vlan, tout s'effondre, il faut revoir tout les réglages, y passer des heures pour retrouver le grain qu'on a mit tant de temps à trouver. J'ai autant remarqué ça sur le Fractal que sur le Multiamp.


Ça c'est la problématique de Fletcher & Munson, c'est valable pour tout, mais c'est vrai que pour les vrais amplis à lampe, leur réaction au volume n'est sans doute pas linéaire (avec le volume les médiums augmentent il me semble) et c'est possible que ça compense en partie l'effet acoustique de Fletcher & Munson.

Mais selon moi, il faut créer ses sons à la maison, les ajuster en répète à haut volume et une fois que c'est fait, y a normalement plus vraiment de problèmes d'ajustement.
C'est sûr que si tu passes d'un réglage à la maison à la scène directe, tu vas au casse pipe.
Mais les séances de répète en groupe, ça sert à ça aussi.

Ils devraient sans doute chez les constructeurs penser des boutons de volume qui compensent totalement l'effet Fletcher et Munson, mais le problème c'est qu'il faudrait de toute façon être très rigoureux, car on augmente pas toujours le volume via l'engin, mais aussi via le fader de la console de mixage (qui n'a de toute façon pas cette fonction).

[ Dernière édition du message le 18/05/2016 à 21:14:56 ]

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Citation de azertyvince :
J'ai pas vraiment essayé, c'est un peu dur au travers d'un mix avec plusieurs guitares.
Et comme y a plusieurs guitare en même temps, t'as pu mettre les 3 appareils à jouer en même sur la premier partie (c'est assez corsé comme exercice, tu trouves pas ?).
Fais des démo similaires pour chaque appareil, avec seulement la guitare (et rajoute pas 15 effets derrière) et là on verra peut-être la différence.
Et puis fait le sur des démos blues ou jazz ça sera encore plus parlant à mon avis.
Le gros métal chargé permet rarement de départager les candidats.
Quand tu seras seul chez toi à jouer sans accompagnement, je pense que la différence se fera beaucoup plus ressentir.


Faisons donc plus simple : 1 Kemper et 1 Helix dans chaque extrait en solo
https://soundcloud.com/dsy-103888481/sets/helix-vs-kemper
Vous avez 50% de chance de trouver pour chaque extrait quelle simu est en premier.

Je crois que nous sommes d'accord sur le fait qu'il est trés difficile de détecter les appareils dans un mix.

[ Dernière édition du message le 19/05/2016 à 06:13:40 ]

144
Super test...
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Je n'ai qu'un Pod HD mais je me lance sur le 1er extrait : 1 Helix 2 Kemper .

 http://www.youtube.com/c/AlainChatignon 

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Allez, je me prends au jeu, je dirais :

1 : Kemper, puis Hélix
2 : Kemper, puis Hélix
3 : Kemper, puis Hélix
4 : Hélix, puis Kemper
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Pendant ce temps je suis en train de regarder les reviews sur TGP. Marrant de voir des gars qui ont joué du KPA pendant longtemps et qui le lâchent pour un Helix. Il ne disent pas que le KPA est à la rue, surtout avec les packs de MBritt, mais ils trouvent le Helix plus fun à jouer... Bref, on peut toujours se palucher sur des démos YT plus ou moins réussies, je fais pas mal confiance aux utilisateurs qui ont eu l'occasion de mettre les deux ou trois systèmes côte à côte pendant plus 5mn.
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Donc c'est lequel le plus mieux ? image.php
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Ben justement, y en a pas (à moins d'être de mauvaise foi bien sûr). Ils ont leurs avantages et leurs inconvénients. C'est à nous de choisir en fonction de nos besoins et des concessions qu'on peut admettre. Bizarrement le Helix est d'abord loué pour son ergonomie et se trouve un peu en dessous du KPA/Axe... et puis on voit pas mal d'utilisateurs qui trouvent le Helix très bon, et même à égalité avec les deux autres dès qu'on tweake un peu. Ah oui, dire que le Helix est très en dessous des deux autres et un peu (trop peu) au dessus du HD500 c'est juste une blague : enfin, peut-être que les gratteux américains n'ont pas d'oreilles, les pauvres icon_facepalm.gif

[ Dernière édition du message le 19/05/2016 à 17:22:57 ]

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Bon alors il n'y a que mininoys pour donner un avis ? Bande de tafioles image.php