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Commentaires sur le test : Des pieds et des mains

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Des pieds et des mains
Des pieds et des mains
Il y a quelques mois, Line 6 dévoilait un énième pédalier de multi-effets avant tout destiné aux guitaristes. On pouvait alors se demander l’intérêt d’une telle annonce au regard de l’offre déjà pléthorique de la marque. Mais le Helix se distingue par un positionnement haut de gamme jusque là ignoré par Line 6.

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176
Citation de thedams :
x
Hors sujet :
D'où mon intervention... il faudrait dire "un bon gratteux (et plus encore un génie), ca joue sur n'importe quoi".
Son phrasé, son doigté, son style seront en majeure partie les mêmes... quant au son, c'est une autre histoire.
Tu donnes un ampli Vantage VGR30 à Page, il jouera comme Page, on reconnaitra son style, son doigté, mais de là à avoir un bon son, ce n'est pas gagné...

Tiens... Page : c'est pas lui qui a enregistré des solos énormes en studio avec un tout petit ampli no name (il y a plusieurs légendes urbaines à ce sujet), bien loin de ses stacks Hiwatt de scène ? D'ailleurs faudrait arrêter de confondre puissance et qualité du son. Dans les années 60/70, il n'y avait pas de sono potable, fallait se faire entendre, quitte à devenir sourd. On n'a plus vraiment ce problème aujourd'hui. Personnellement je ne supporte plus les concerts où l'ampli du gratteux me vrille la tête, ce qui est malheureusement souvent le cas.
177
On se dirige tout droit vert le compact et la miniaturisation. C'est tellement pratique, agréable et rapide dans la mise en place, en live.
Rien ne remplace le rendu d'un gros stack chauffé à blanc, c'est vrai... Mais au constat de la qualité des dernières Technologie de modélisation et autres, la concession à faire au niveau du son devient de plus en plus minime. (voire infime)
Un paquet de gratteux/bassistes passent ce cap... et quand ton backline Guitare ne devient plus qu'un étui et des valises ! c'est :bave::bave:

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

178
Citation de ReNo :
Ce qui donne l’impression de "dynamique" c’est la pression acoustique délivrée par l’ampli souvent mise en comparaison avec un appareil numérique diffusé au travers d’un système d’écoute de petite taille. Si tu en as la possibilité, place ton ampli dans une pièce et joue depuis une autre pièce en écoutant le son de ton ampli au casque...


+1

L’on ne cesse de le répéter à chaque fois qu’un sujet concerne la comparaison. C’est bien évident que la sensation (physique) ressentie lorsqu’on joue à quelques mètres d’un ampli et de baffles ne sera jamais la même que le son d’une émulation au casque. Pour comparer, faut repiquer le son de son ampli et l’écouter au casque.

Et dans ce cas, à moins d’être un pro, d’avoir des années d’expérience et de disposer d’une salle adéquate, le son repiqué d’un ampli est presque toujours moins bon que le son qui sort directement des simulations. Les simulations ne simulent pas le son d’un ampli, mais le son de toute la chaine d’enregistrement studio.

Citation de tuvok :
...un de ces quatre,je prendrais mon SLO100 et un...


Ben justement, fais-le! Repique ton SLO100 avec un mic dans ton home studio et poste le résultat. Tu penses vraiment qu’il y aura une différence flagrante, en terme de « qualité » avec une simu? Moi pas!

Fais-le, nous pourrons tous entendre! ;)

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 22/05/2016 à 09:53:30 ]

179
Citation :

Et dans ce cas, à moins d’être un pro, d’avoir des années d’expérience et de disposer d’une salle adéquate, le son repiqué d’un ampli est presque toujours moins bon que le son qui sort directement des simulations. Les simulations ne simulent pas le son d’un ampli, mais le son de toute la chaine d’enregistrement studio.


C'est pas toujours vrai selon moi.
Je me souviens avoir repiquer un modeste Marshall Velvaste 8080, avec un micro à condensateur, un bon préamp derrière, tout ça dans une chambre absolument pas traitée.
Le résultat selon moi était meilleur après repiquage.
Bon c'était pas jouer en live, juste une prise de son.
Peut-être un coup de chance.

[ Dernière édition du message le 22/05/2016 à 09:00:47 ]

180
Je vois bien les avantages et les inconvénients de ce type de bécanes.
Toutefois pour le studio, ça bride pas mal de ne pas pouvoir jouer à la fois sur le positionnement des micros, mais également leur orientation ainsi que leur complémentarité (deux baffles sur la même tête, avec chacune un dynamique et un ruban, et un statique en omni pour reprendre les enceintes dans la pièce....)
Par contre, construire virtuellement des amplis hybrides est un vrai confort car tout se fait en 3 clicks....alors que lorsque je veux balancer le préampli de mon ac30 dans la section ampli de mon twin le tout sur le hp de mon mkIV...c'est plus long (en même temps, bien qu' étant un peu taré et surtout très curieux, je ne m' amuse pas à ça tous les jours....)
181
Et le reamping "virtuel", ça existe non ? Franchement, enregistrer un amp à la maison, c'est galère. Les émulations matérielles et logicielles simplifient beaucoup le taf. Pour un vrai studio, c'est très différent : l'émulation ajoute un moyen de capter une gratte, elle n'annule pas la possibilité de faire une vraie prise. Et on revient au fossé qui sépare un home studio d'un vrai studio : l'acoustique, la qualité des preamps, des convertos, des câbles etc. Je crois de plus en plus que les émulations (qui émulent un ampli repiqué comme cela a été justement souligné ci-dessus) sont malheureusement jugées sur de piètres systèmes d'écoute qui ne peuvent pas leur rendre justice. Mais balancées sur de grosses écoutes type focal, adam, event ou barefoot, elles colleraient au plafond plus d'un gratteux dubitatif. J'ai un Matchless à la maison et il est juste impossible de l'enregistrer et de l'écouter à la hauteur de ce qu'il me procure en termes de dynamique, de grain et de pression acoustique. Quant à le brancher à minuit parce qu'on est inspiré...

[ Dernière édition du message le 22/05/2016 à 11:05:55 ]

182

Citation de : dsy

Je rappelle le petit jeu : 1 Kemper et 1 Helix dans chaque extrait, vous devez trouver leur ordre.
https://soundcloud.com/dsy-103888481/sets/helix-vs-kemper

@azertyvince : tu n'as trouvé qu'un ordre correct sur quatre, tu as droit à une seconde chance ;)

Citation de alechat :
Je n'ai qu'un Pod HD mais je me lance sur le 1er extrait : 1 Helix 2 Kemper .

Tu as une chance sur deux de trouver, trop facile ;)
Essaie de faire tous les extraits. Tu peux avancer avec la flèche droite du clavier pour écouter plus rapidement.

Evidemment je donnerai les résultats. Et je pense préparer un autre blind test avec un préampli à lampe.

 Je prépare le jury de l'option musique après je ferai le test, en espérant que les résultats ne seront donnés que dans une semaine.

 

 http://www.youtube.com/c/AlainChatignon 

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[ Dernière édition du message le 22/05/2016 à 11:20:34 ]

183

bonjour à tous!

merci pour cette démo du mode d'emploi"lol" (vraiment pas inutile du tout)

je reviens sur la demo simple mais efficace de ludo (merci à lui aussi).

Quand il y a un tres beau son en se connectant sur la console,

on entend bien qu'il y a un problème quand il se connecte sur un ampli. le son devient rikiki nasillard si j'puis dire.

les raisons qui me viennent à l'esprit: dans le 1er cas on est en stereo alors que l'ampli serait mono?

il n'y a peut etre pas un reglage de sortie pour ampli/return/sono/... ou alors s'il existe il n'aurait pas été réglé?

ou alors peut etre la sortie qui attaque le pré-ampli de l'ampli (pré-amplis en cascade)au lieu de se brancher direct dans la boucle.

enfin ça donne l'impression qu'il n'est pas conçu pour etre connecté à un ampli guitare.

quelqu'un sait-il pourquoi?

je dis ça sans chercher à le comparer à ses concurents.

 

 

 

[ Dernière édition du message le 22/05/2016 à 18:21:53 ]

184
Parce que tous ces systèmes sont conçus pour être branchés sur des enceintes fullband.
185

bonjour et merci au studio du conflent.

enceintes fullband je ne sais pas ce que c'est.

 

186

si j'ai bien compris on n'a pas ce systeme sur un ampli guitare?

et donc il ne serait pas conçu pour etre utilisé avec un ampli guitare?

187
L'Helix est absolument conçu pour se brancher sur un amp, faut juste savoir le régler ;) Les comparos A/B/C révèlent que c'est justement le plus apte à coexister avec un vrai amp. Le Kemper s'en accommode apparemment très mal (alors qu'il est imbattable en direct), et l'Axe est trop pointu à régler en live. Un principe très simple à retenir avec les modélisateurs : ça ne sert à rien d'attaquer le preamp d'un véritable ampli avec un preamp numérique qui fait la même chose. Les fréquences s'additionnent et c'est immonde : on peut transformer un Dumble en Spider Line6 en un tour de main. Donc, soit on entre direct dans la section de puissance par la boucle (ce qui est assez stupide à mon avis, autant se passer d'un amp à lampes), soit on se fait une config adaptée au preamp de l'ampli, en virant toute modélisation d'ampli avant l'entrée. On choisit alors des pédales pour faire cruncher l'ampli. Ce qui est fort avec l'Helix, c'est de pourvoir router tout ça comme on veut : on se fait une config maison et studio, voire un routing ampli et console en mettant ce qu'il faut pour sonner dans la chaine.
188
Je précise mes propos.
L' helix est conçu pour être branché sur une enceinte qui descend très bas et monte très haut, type enceinte de sono, ou console sur diff type sono. Si l'on considère que le son produit est une chaîne comprenant preamp + ampli + enceinte + micro + préampli micro, c'est somme toute logique.
Maintenant, tu peux également brancher le helix dans le retour de boucle de ton ampli mais tu perdras la partie relative aux simulations d' enceintes et de micros.
189
Citation de Le :
Je précise mes propos.
L' helix est conçu pour être branché sur une enceinte qui descend très bas et monte très haut, type enceinte de sono, ou console sur diff type sono. Si l'on considère que le son produit est une chaîne comprenant preamp + ampli + enceinte + micro + préampli micro, c'est somme toute logique.
Maintenant, tu peux également brancher le helix dans le retour de boucle de ton ampli mais tu perdras la partie relative aux simulations d' enceintes et de micros.

...euh, non. L'Helix est prévu pour être branché sur ce que tu veux en fait, c'est là son intérêt. Il suffit de se faire le bon patch. Après quand tu écris "tu perdras", c'est absurde : si tu le branches dans un ampli, tu ne perds rien, tu ne t'en sers pas (quand tu mets ton vélo dans ta voiture, tu ne pédales pas...). Mais tu peux très bien t'en servir sur une autre ligne en parallèle pour avoir ton petit son de scène sans simulation et balancer une simulation sur la sono en façade, le sondier te dira merci. C'est quand on saisit ce genre de possibilités de routing qu'on commence à trouver que le Helix vaut son prix.
190
Citation de tuvok :
De toutes façon,dans le cadre d'un home studio je ne démordrais pas sur le fait qu'un BON préamp lampe plus IR,sonne pour moi mieux qu'un simulateur,même que l'Axe FX que j'ai possédé par le passé.
Avec un bon préamp + Torpedo CAB (donc IR) ça sonne mieux y a pas photo et tu trouve un son en 2 minutes,là ou avec un Pod,sa sonne (vachement) moins bien malgré des heures de bidouille. Pourquoi faire compliqué et pas terrible lorsque que l'ont peut faire simple et efficace. ;


Je plusoie, j'ai failli craquer il y a quelque mois, puis j'ai d'abords essayer quasi tout les soft de modelisation.
Et bien non, ca ne passe pas. Le preamp a tube avec IR est le combo gagnant en home studio. On a le son, la dynamique, la chaleur et le grain.

Quoique je fasse, ca sonne. Fini le harsh dans les tail en crunch ou high gain, je ne passe pas mon temps a tout tester dans tout les sens.

Mais je penses que les IR lissent encore trop le son, et diminuent le grain.Avec le power amp de Ignite, il y a un plus, que je n'ai pas trouver dans WozIII. Une solution analogique semble apporter plus de patate, plus organique..

Ce que je trouve bien dommage avec l'Helix, c'est la partie IR, ils l'ont completement tronque. 48khz, c'est limite pour une IR, le nombre de point est trop juste. Pas de controle sur les tail. Une seul IR par cab. C'est radin.

[ Dernière édition du message le 22/05/2016 à 21:22:35 ]

191
Citation :
Je plusoie, j'ai failli craquer il y a quelque mois, puis j'ai d'abords essayer quasi tout les soft de modelisation.
Et bien non, ca ne passe pas. Le preamp a tube avec IR est le combo gagnant en home studio. On a le son, la dynamique, la chaleur et le grain.


Ouf !! Cela fait plaisir,enfin quelqu'un qui a des oreilles.

Citation :
Mais je penses que les IR lissent encore trop le son, et diminuent le grain.


Tout à fait d'accord,à volume élevé avec des préamp à lampe,j'ai de meilleurs résultats avec un "bête" Palmer PDI-09 qu'avec mon très aboutit Torpedo CAB.
Par contre en home studio preamp à lampe + Torpedo CAB c'est vraiment top,j'ai de loin de meilleurs résultats que j'ai pu avoir avec l'Axe FX,pour ça que j'ai décidé de le revendre... entre autres.

99 chances sur 100 que mininoyz y trouvera quelque chose à redire,il a la science infuse du son et veut absolument avoir le dernier mot.

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

[ Dernière édition du message le 22/05/2016 à 22:39:44 ]

192
Citation de tuvok :

Ouf !! Cela fait plaisir,enfin quelqu'un qui a des oreilles.

Tout à fait d'accord,à volume élevé avec des préamp à lampe,j'ai de meilleurs résultats avec un "bête" Palmer PDI-09 qu'avec mon très aboutit Torpedo CAB.

99 chances sur 100 que mininoyz y trouvera quelque chose à redire,il a la science infuse du son et veut absolument avoir le dernier mot.


Ça fait beaucoup de monde qui n'ont pas d'oreilles.

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

193
Citation :
Ça fait beaucoup de monde qui n'ont pas d'oreilles.

Ou peu qui ont des oreilles :noidea:

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

[ Dernière édition du message le 22/05/2016 à 22:50:11 ]

194
Citation de tuvok :
99 chances sur 100 que mininoyz y trouvera quelque chose à redire,il a la science infuse du son et veut absolument avoir le dernier mot.

Waouh, la classe tuvok. Ça te pose problème que je partage ce que je sais sur un forum public ? Les autres font quoi au juste ? C'est toi qui donnes les bons et les mauvais points ?
195
Citation de tuvok :

Tout à fait d'accord,à volume élevé avec des préamp à lampe,j'ai de meilleurs résultats avec un "bête" Palmer PDI-09 qu'avec mon très aboutit Torpedo CAB.


J'entends souvent dire ça pour Lecab, bien en home studio, moins bien a haut volume.
Ça confirme que l'analogique l'emporte souvent a haut volume.

Citation de tuvok :
Je plusoie, j'ai failli craquer il y a quelque mois, puis j'ai d'abords essayer quasi tout les soft de modelisation.
Et bien non, ca ne passe pas. Le preamp a tube avec IR est le combo gagnant en home studio. On a le son, la dynamique, la chaleur et le grain.

ou un ressenti different. J'ai un plaisir immediat avec mon preamp, la ou je dois chipoter avec la modelisation.
Je passe plus de temps a chercher qu'a jouer.

[ Dernière édition du message le 22/05/2016 à 22:59:49 ]

196

le fait même qu'il ait ètè conçu sous forme de pédalier le prédestine essentiellement, à mon humble avis, pour la scene.

donc mon questionnement, suite au test de ludo, ne se pose que pour la scene (petite ou grande peu importe).

je précise encore, sans le comparer à d'autres. line6 propose un produit et ne donnerait il pas d'indications?

salut mininoyz tu as sans doute écouté le test de ludo, en p3 de ce forum, et on peut dire que les sons qui passent par la console sont tout à fait acceptables mais par contre branché sur ampli ça m'a fait rire et en même temps c'est horrible quand ça t'arrive.

 

 

 

197
x
Hors sujet :
Citation :
99 chances sur 100 que mininoyz y trouvera quelque chose à redire,il a la science infuse du son et veut absolument avoir le dernier mot.


Citation :
Waouh, la classe tuvok. Ça te pose problème que je partage ce que je sais sur un forum public ? Les autres font quoi au juste ? C'est toi qui donnes les bons et les mauvais points ?


:boire: :boire: C'était sur !
Sans te connaitre,"on te connait quand même" comme mon boss,tu es très prévisible,remarque c'est bien car facile à anticipér. :boire: :8)

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

198
Citation de tuvok :
Ou peu qui ont des oreilles :noidea:

Dommage, les débats étaient d'un bon niveau depuis quelques pages.

Un esprit sein dans un... cornichon ?

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199
Citation de bichidrail :
le fait même qu'il ait ètè conçu sous forme de pédalier le prédestine essentiellement, à mon humble avis, pour la scene.
donc mon questionnement, suite au test de ludo, ne se pose que pour la scene (petite ou grande peu importe).
je précise encore, sans le comparer à d'autres. line6 propose un produit et ne donnerait il pas d'indications?
salut mininoyz tu as sans doute écouté le test de ludo, en p3 de ce forum, et on peut dire que les sons qui passent par la console sont tout à fait acceptables mais par contre branché sur ampli ça m'a fait rire et en même temps c'est horrible quand ça t'arrive.
 

Exact, on a eu la même impression, pour la raison que j'ai expliquée là-haut. Mais je pense que Ludo a fait le test sans optimiser toute la config. C'est très difficile de toute façon et puis prendre en main une bécane comme l'Helix prend des mois. Les gars qui jouent dessus aux US depuis un an découvrent encore des moyens d'optimiser leur config en plaçant en fin de chaîne des blocs compresseur ou équalo, ou jouer sur l'impédance d'entrée de la gratte.
200
Citation de mininoyz :
Citation de Le :
Je précise mes propos.
L' helix est conçu pour être branché sur une enceinte qui descend très bas et monte très haut, type enceinte de sono, ou console sur diff type sono. Si l'on considère que le son produit est une chaîne comprenant preamp + ampli + enceinte + micro + préampli micro, c'est somme toute logique.
Maintenant, tu peux également brancher le helix dans le retour de boucle de ton ampli mais tu perdras la partie relative aux simulations d' enceintes et de micros.

...euh, non. L'Helix est prévu pour être branché sur ce que tu veux en fait, c'est là son intérêt. Il suffit de se faire le bon patch. Après quand tu écris "tu perdras", c'est absurde : si tu le branches dans un ampli, tu ne perds rien, tu ne t'en sers pas (quand tu mets ton vélo dans ta voiture, tu ne pédales pas...). Mais tu peux très bien t'en servir sur une autre ligne en parallèle pour avoir ton petit son de scène sans simulation et balancer une simulation sur la sono en façade, le sondier te dira merci. C'est quand on saisit ce genre de possibilités de routing qu'on commence à trouver que le Helix vaut son prix.


Si l'on considère que la valeur ajoutée du helix, c'est la partie simulation, se brancher en 4 câbles le ramène au rang d' un m13 + switcher 4 boucles.... Quant à l' idée d'avoir un son d' ampli, avec le ressenti dynamique qui fait moduler le jeu, et de balancer une simu en façade"pour le confort de l' ingé son", qui n'a que très peu de chance d'avoir le même comportement spectral et dynamique, permet moi de te dire que je pense que c'est du grand n'importe quoi.....